FAG_1975
Vereinsmitglied
Achso diese Gewichtsangaben (900 g und 4 kg) sind nur für Drohnen aber nicht für Modellflugzeuge relevant. Das habe ich dann in der von Dir verlinkten Matrix (Matrix.PDF) falsch interpretiert.
Die neuen Europäischen Regeln für den Modellflug
- Ersteller DD8ED
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Achso diese Gewichtsangaben (900 g und 4 kg) sind nur für Drohnen aber nicht für Modellflugzeuge relevant. Das habe ich dann in der von Dir verlinkten Matrix (Matrix.PDF) falsch interpretiert.
Vultra
User
Hallo Frank,
besten Dank für die schnelle Antwort.
Leider habe ich einen Punkt überlesen
Ich nehme einmal an, dass der Kompetenznachweis nach Verbandsregeln ähnlich wie seinerzeit den Kenntnisnachweis über die Verbände gemacht werden kann.
Aber wo kann ich dann einen Kompetenznachweis nach EU-Regeln machen?
besten Dank für die schnelle Antwort.
Leider habe ich einen Punkt überlesen
Ich nehme einmal an, dass der Kompetenznachweis nach Verbandsregeln ähnlich wie seinerzeit den Kenntnisnachweis über die Verbände gemacht werden kann.
Aber wo kann ich dann einen Kompetenznachweis nach EU-Regeln machen?
DD8ED
Vereinsmitglied
Nur das die Umsetzung des "bereits erreichten (nationalen) Status" in europäisches Recht das Ende des Modellflugs bedeutet. Z.B. würde dann Modellfug auf der Grünen Wiese unter 5 kg vollständig entfallen. Gastflieger aus dem Ausland im Urlaub oder zu Wettbewerben mit Flughöhen über 120 m entfallen auch. Flüge über 120 m nur noch auf Plätzen mit AE, deren Bestand höchst fragwürdig ist und nicht für Gastflieger. Fraglich ist auch, wie die europäische Registrierungspflicht in das bisherige Regelwerk zu implementieren ist. Also im Zweifelsfall garkein Modellflug mehr.
Das ist die Konsequenz der Beibehaltung des bisherigen Status.
Wie sagte hier kürzlich jemand mal so schön: "Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit"
Deine Antwort auf meine Frage ist also: "Nein"
DD8ED
Vereinsmitglied
Kompetenznachweise für den Modellflug liegen nach §16 2(b) in der Hand der Verbände. Das Verfahren für einen Kompetenznachweis nach EU-Regeln liegt meines Wissen nach noch nicht fest, wird aber wahrscheinlich in der Hand des LBA liegen. Der Kostenrahmen ist offen. Der geforderte Umfang ist eher unlustig.
Fliegerass1
User aktuell gesperrt
Vielen Dank für diese Erläuterng. So hatte der zuständige Regierungsbeamte mir das auch erläutert.
Also kümmern muss ich mich um
1. Registrierung
2. Kompetenznachweis der EU
Dann müsst ich auf meiner Wiese sauber sein.
Die Verbandsgeschichten nerven mich zu sehr, da da jeder seine eigene Suppe kochen will.
LG Fliegerass
-> heißt konkret, wenn ich 1 und 1 zusammenzähle, da ich nur einmal über meinen Verband registriert werden kann, und wenn mein Verband dann eine Richtung verfolgt mit der z.B. kein Modellflug auf der grünen Wiese mehr möglich sein wird, dann kann mein Verein der zulassungsfreien Modellflug ohne AE betreibt einpacken. Seh ich das richtig?
Doppelregistrierungen werden sich kaum verhindern lassen. Wir haben Mitglieder die über den Verein beim DMFV Mitglied sind, und auch Einzelmitglieder bein DAeC. Wenn der DMFV zentral seine Mitglieder meldet, und der DAeC ebenfalls, wer will das abgleichen?
Nächste Frage, wie sieht denn die Zeitschiene aus? Wie auch immer die nationalen Gesetzgeber das EU Recht umsetzen wollen, da müsste ja mittlerweile das Verfahren schon weit fortgeschritten sein und nicht erst in der Findungsphase. Solche Gesetzesvorlagen brauchen doch eine ganze Weile bis sie durch die Gremien sind. Kann das überhaupt bis 2021 in Kraft treten wenn jetzt noch so viel unklar ist?
Schönen Gruß
Jörg
aue
User
Guter Frank, ich respektiere deine Kompetenz und dein Engagement. Aber du betreibst hier leider üble Polemik. Ich bin kein Verbandsvertreter, ich bin der falsche Adressat für deine Frage. Ich erkenne darin keinen solidarischen Ansatz deinerseits. Meine bereits weiter oben geäußerten Bedenken bestätigst du damit.
DD8ED
Vereinsmitglied
Doppelmitgliedschaften sind in der Tat ein Problem. Auch bei der Nutzung von Aufstiegserlaubnissen für Plätze. Da muss noch eine Lösung her.
Da werden keine Gesetze gemacht. Die sind schon da. Es geht um die Anwendung der Gesetze und für den Modellflug ist der Zeitrahmen der 1.1.2023. Die Übergangsfrist für den Modellflug ist länger als für den Rest der Welt.
Hallo Namensvetter.
Vielleicht triffst du mit deinen Aussagen den Falschen?
- Wäre es nicht viel besser, wenn du deine Bedenken den beiden Verbänden mitteilst
und nicht das "Sprachrohr" welches uns so ausführlich von allem berichtet unter Beschuss nimmst?
Auch, wenn Frank in den Kommissionen dabei ist, so ist er nicht der alleinige Kämpfer vor Ort.
***************
@ - all: bitte bleibt höflich und freundlich zueinander,
denn wir sind alles Modellflieger,
..... ganz egal ob evangelisch oder r. katholisch.
Gruß
Andreas
OK, falsch ausgedrückt. Also keine Gesetze sondern was auch immer - Durchführungsverordnungen? Also, wir haben eine Übergangsfrist bis 1.1.23, aber die Registrierung soll schon zum 1.1.21 erfolgen (eigentlich schon früher).
Das kapier ich jedenfalls nicht.... Wenn noch gar nicht festgelegt wurde wie ich mit einzelnen Themen umgehe.
Erfolgt denn die Registrierung FÜR einen Verband oder DURCH einen Verband. Wenn ich z.B. den Verband wechsele, bleibt die Registrierung? Oder wird sie umgewandelt? Kann doch durchaus sein dass ich ins benachbarte Ausland ziehe und dann über den dortigen Verband mein Hobby ausüben möchte.
Sorry, für mich gibt's immer mehr Fragen als Antworten.
Schönen Gruß
Jörg
DD8ED
Vereinsmitglied
Antrag auf Betriebserlaubnis in UK
Antrag auf Betriebserlaubnis in UK
Hallo zusammen,
im Vereinigten Königreich (UK) liegt jetzt der Entwurf eines Antrages auf Betriebserlaubnis nach § 16 2(b) auf dem Tisch.
Das wird ein gemeinsamer Antrag von 4 Modellflugorganisationen werden:
- the Society of Model Aeronautical Engineers T/A the British Model Flying Association (BMFA);
- the Aeromodellers Association (Scotland) Ltd., T/A the Scottish Aeromodellers Association (SAA);
- the Large Model Aircraft Association Ltd., T/A the Large Model Association (LMA); and
- FPV UK Ltd., (FPV UK).
In UK hat also (im Gegensatz zu D) die Zusammenarbeit von organisatorisch voneinander unabhängigen Modellflugorganisationen zu einem gemeinsamen Standpunkt und Antrag geführt, der sicherlich auch als Vorlage für zahlreiche andere europäische Verbände dienen kann.
Ferner soll es in der EMFU den Vorschlag geben, Blueprints für die Beantragung von Betriebserlaubnissen nach § 16 2 (a) und (b) zu erstellen, die dann von den Mitgliedsverbänden als Vorlage verwendet werden können.
Antrag auf Betriebserlaubnis in UK
Hallo zusammen,
im Vereinigten Königreich (UK) liegt jetzt der Entwurf eines Antrages auf Betriebserlaubnis nach § 16 2(b) auf dem Tisch.
Das wird ein gemeinsamer Antrag von 4 Modellflugorganisationen werden:
- the Society of Model Aeronautical Engineers T/A the British Model Flying Association (BMFA);
- the Aeromodellers Association (Scotland) Ltd., T/A the Scottish Aeromodellers Association (SAA);
- the Large Model Aircraft Association Ltd., T/A the Large Model Association (LMA); and
- FPV UK Ltd., (FPV UK).
In UK hat also (im Gegensatz zu D) die Zusammenarbeit von organisatorisch voneinander unabhängigen Modellflugorganisationen zu einem gemeinsamen Standpunkt und Antrag geführt, der sicherlich auch als Vorlage für zahlreiche andere europäische Verbände dienen kann.
Ferner soll es in der EMFU den Vorschlag geben, Blueprints für die Beantragung von Betriebserlaubnissen nach § 16 2 (a) und (b) zu erstellen, die dann von den Mitgliedsverbänden als Vorlage verwendet werden können.
Hallo Frank,
hast Du einen Link dazu oder ist das der britische Antragsentwurf auch noch geheim?
Danke
Michael
DD8ED
Vereinsmitglied
Hallo,
es gibt keinen Link dazu.
Meine Information stammt aus einer internen Mail des Vorstands der EMFU und ich werde hier nicht Mails Dritter die nicht an die Öffentlichkeit adressiert sind, verbreiten. Wir sind hier nicht bei der Yellos Press.
Das gebietet der Anstand. Es ist im Prinzip schon grenzwertig, die Information als solche weiterzuleiten, ist aber von allgemeinem Interesse.
Es ist nicht geheim. Es unterliegt nur dem Vertrauensschutz. Wenn die beteiligten Verbände den Inhalt veröffentlich haben möchten, mögen sie das selber tun. Das ist nicht meine Aufgabe. Mit dem Inhalt wirst du eh nicht viel anfangen können, da das sehr CAA-spezifisch ist.
Es geht um das Konzept und den Fakt, das andere Länder diesen Weg gehen. Und das war im Fall von UK jetzt nicht unbedingt ein Geheimnis.Genauso wie für D (DAeC), OE, CH, NOR, FIN und noch einige andere.
Eferdinger
User
Eine Frage zum Vereinten Königreich:
Nachdem diese die EU mit Ende des Jahres verlassen, kommt die Verordnung, die erst mit 01.01.2021 wirksam wird, dort überhaupt noch zur Anwendung?
Genauso ist die Frage zum Modellflugbetrieb in der Schweiz: Gibt es dort überhaupt eine Veranlassung, irgend eine Aktivität zu setzen, die Verordnung wird ja dort auch nicht wirksam werden?
Liebe Grüße
Josef
Nachdem diese die EU mit Ende des Jahres verlassen, kommt die Verordnung, die erst mit 01.01.2021 wirksam wird, dort überhaupt noch zur Anwendung?
Genauso ist die Frage zum Modellflugbetrieb in der Schweiz: Gibt es dort überhaupt eine Veranlassung, irgend eine Aktivität zu setzen, die Verordnung wird ja dort auch nicht wirksam werden?
Liebe Grüße
Josef
lastdownxxl
User
Hallo Josef,
die Schweiz ist ein Mitgliedstaat der EASA, die EASA Rules sind also auch für die CH gültig.
https://www.easa.europa.eu/domains/international-cooperation/easa-by-country/countries/switzerland
England: https://www.easa.europa.eu/domains/...tion/easa-by-country/countries/united-kingdom
Gruss
Micha
Ralph Tacke
User
Für mich werden die Nebelkerzen immer größer, bzw. ich verstehe das ganze Verfahren gar nicht mehr....
Ist es so, dass die EU einen möglichen Rahmen vorgegeben hat für die Zukunft des Modellfluges?
Jetzt kann man wählen ob man
1. die Option des EU Entwurfes annimmt, dann ist man in der open category und muss dort mit allen Nachteilen leben, für mich als Segelflieger besonders der Deckel von 120 m (das käme dann von ganz alleine über uns
)
2. sich dem Artikel/Paragraphen 16a unterwirft, in dem faktisch das meiste wohl den heutigen Gegebenheiten entspricht. Das ist der Weg, den der DMFV gehen möchte...., oder ob man
3. sich dem 16b unterwirft, in dem der Verband Zulassung von Geländen erteilen kann und womöglich die 5kg Grenze auf 10 kg angehoben wird. Das ist der Weg den der DAEC gehen möchte
Die vorgenannten Punkte 2 und 3 müssen durch einen Verband beantragt werden und unterscheiden sich dann für den (jeweiligen) Verband darin, ob sie mehr oder weniger Aufgaben der bisherigen Zulassungsstelle/Behörde etc. übernehmen möchten/können. Beide Wege erscheinen wohl aussichtsreich und könnten dann am 31.12. unsere neue Wirklichkeit werden.
Will ich als Verein lieber 16a oder 16b, müsste ich ggf. den Verband wechseln, richtig?
Danke vorab für etwas Erhellung hierbei
Gruß Ralph
Ist es so, dass die EU einen möglichen Rahmen vorgegeben hat für die Zukunft des Modellfluges?
Jetzt kann man wählen ob man
1. die Option des EU Entwurfes annimmt, dann ist man in der open category und muss dort mit allen Nachteilen leben, für mich als Segelflieger besonders der Deckel von 120 m (das käme dann von ganz alleine über uns
)2. sich dem Artikel/Paragraphen 16a unterwirft, in dem faktisch das meiste wohl den heutigen Gegebenheiten entspricht. Das ist der Weg, den der DMFV gehen möchte...., oder ob man
3. sich dem 16b unterwirft, in dem der Verband Zulassung von Geländen erteilen kann und womöglich die 5kg Grenze auf 10 kg angehoben wird. Das ist der Weg den der DAEC gehen möchte
Die vorgenannten Punkte 2 und 3 müssen durch einen Verband beantragt werden und unterscheiden sich dann für den (jeweiligen) Verband darin, ob sie mehr oder weniger Aufgaben der bisherigen Zulassungsstelle/Behörde etc. übernehmen möchten/können. Beide Wege erscheinen wohl aussichtsreich und könnten dann am 31.12. unsere neue Wirklichkeit werden.
Will ich als Verein lieber 16a oder 16b, müsste ich ggf. den Verband wechseln, richtig?
Danke vorab für etwas Erhellung hierbei
Gruß Ralph
DD8ED
Vereinsmitglied
Für mich werden die Nebelkerzen immer größer, bzw. ich verstehe das ganze Verfahren gar nicht mehr....
Ist es so, dass die EU einen möglichen Rahmen vorgegeben hat für die Zukunft des Modellfluges?
Jetzt kann man wählen ob man
1. die Option des EU Entwurfes annimmt, dann ist man in der open category und muss dort mit allen Nachteilen leben, für mich als Segelflieger besonders der Deckel von 120 m (das käme dann von ganz alleine über uns
2. sich dem Artikel/Paragraphen 16a unterwirft, in dem faktisch das meiste wohl den heutigen Gegebenheiten entspricht. Das ist der Weg, den der DMFV gehen möchte...., oder ob man
3. sich dem 16b unterwirft, in dem der Verband Zulassung von Geländen erteilen kann und womöglich die 5kg Grenze auf 10 kg angehoben wird. Das ist der Weg den der DAEC gehen möchte
Die vorgenannten Punkte 2 und 3 müssen durch einen Verband beantragt werden und unterscheiden sich dann für den (jeweiligen) Verband darin, ob sie mehr oder weniger Aufgaben der bisherigen Zulassungsstelle/Behörde etc. übernehmen möchten/können. Beide Wege erscheinen wohl aussichtsreich und könnten dann am 31.12. unsere neue Wirklichkeit werden.
Will ich als Verein lieber 16a oder 16b, müsste ich ggf. den Verband wechseln, richtig?
Danke vorab für etwas Erhellung hierbei
Gruß Ralph
Hallo,
es wird aller Voraussicht nach nur Betriebserlaubnisse entweder nach 2(a) oder 2(b) geben, wobei in D die Grundlage für 2(a) fehlt.
Beide Varianten wird das BMVI nicht implementieren, da sie dann die Arbeit der Implementation zwei mal haben und unterschiedliche Regelwerke für dieselbe Sache mehr als fragwürdig sind.
aue
User
Hallo Frank,
Der DMFV tritt ein für die Beibehaltung des aktuellen Status auf Grundlage der LuftVO sowie der Zuständigkeit von Landesluftfahrtbehörden (also 2a). Erkläre bitte, weshalb sich deiner Meinung nach daraus eine Verschlechterung der Situation für uns Modellflieger ergeben sollte, wie du dies schon mehrfach behauptet hast.
Der DMFV tritt ein für die Beibehaltung des aktuellen Status auf Grundlage der LuftVO sowie der Zuständigkeit von Landesluftfahrtbehörden (also 2a). Erkläre bitte, weshalb sich deiner Meinung nach daraus eine Verschlechterung der Situation für uns Modellflieger ergeben sollte, wie du dies schon mehrfach behauptet hast.
FAG_1975
Vereinsmitglied
Hier steht etwas dazu auf Seite 4, Punkt 2.2:
https://www.daec.de/fileadmin/user_upload/files/2020/Sportarten/Modellflug/news/05/Matrix.pdf
- Status
