Schubrohr implodiert
- Ersteller Vilsentoby
- Erstellt am
dynaudio79
User
Wenn alle so offen und ehrlich wären wie Alfred dann hätte die Menschheit wesentlich weniger Sorgen.
Traurig dass sich kein Hersteller zu den Anregungen von ihm geäußert hat.
Traurig dass sich kein Hersteller zu den Anregungen von ihm geäußert hat.
Christian Lucas
User
Hi,
Ok , das habe ich wohl falsch interpretiert . Dann halt nur die Spirale aussen herum macht Trotzdem sehr viel Steifer.
Happy Amps Christian
Ok , das habe ich wohl falsch interpretiert . Dann halt nur die Spirale aussen herum macht Trotzdem sehr viel Steifer.
Happy Amps Christian
Hallo Zusammen,
bin gerade am fertig stellen eines neuen Predator‘s mit Vektor und Smoke. Da ist ein doppelwandiges Schubrohr mit grossem Einlauftrichter dabei, Turbine ist eine Behotec 220er
Muss ich mir jetzt Sorgen machen ?
oder zB den Trichter kürzen ? das wäre kein Problem 
LG und danke für sachdienliche Hinweise
Börni
bin gerade am fertig stellen eines neuen Predator‘s mit Vektor und Smoke. Da ist ein doppelwandiges Schubrohr mit grossem Einlauftrichter dabei, Turbine ist eine Behotec 220er
Muss ich mir jetzt Sorgen machen ?
oder zB den Trichter kürzen ? das wäre kein Problem LG und danke für sachdienliche Hinweise
Börni
powerflieger
User
Frage : Wieviele Schubrohre von den anderen Herstellern aus Deutschland sind denn in den letzten Jahren wirklich implodiert. Und wieviele davon durch Benutzungsfehler oder Einbaufehler. Diese Beweihräucherung ist ja nicht mehr zum aushalten. Alle anderen können wohl nichts.
Gruß, Carsten
Gruß, Carsten
Hallo,
der Herr Frank macht einen Fehler : Verdoppelung des Verkaufpreises mit
Hinweis auf Computersimulationen der NASA. Aufwendig bedruckter
Versandkarton, lasergraviertes Logo. Jeder Zweifel an seiner Kompetenz
wäre unmöglich.
Gruß Martin
p.s.: tschuldigung, hab grad gesehen dass hier nicht das Cafe ist
der Herr Frank macht einen Fehler : Verdoppelung des Verkaufpreises mit
Hinweis auf Computersimulationen der NASA. Aufwendig bedruckter
Versandkarton, lasergraviertes Logo. Jeder Zweifel an seiner Kompetenz
wäre unmöglich.
Gruß Martin
p.s.: tschuldigung, hab grad gesehen dass hier nicht das Cafe ist
d.düsentrieb
User
OT: Hmmmm.... seltsam geworden hier in Deutschland.... erst hakt man auf dem einen Turbinenhersteller rum, weil er momentan vielleicht Probleme hat, hier hakt man auf einem rum, weil er sich unglücklich mit einem Wasserhahn ausdrückt...
Sommerhaus der Jettflieger hier?!?
Ich hab zum Glück keine so grossen Turbinen, dass ich "Angst" haben muss vor flachen Schubrohren
Meine kleineren bleiben rund bis jetzt, egal ob aus D oder von sonst wo...
Sommerhaus der Jettflieger hier?!?
Ich hab zum Glück keine so grossen Turbinen, dass ich "Angst" haben muss vor flachen Schubrohren
Meine kleineren bleiben rund bis jetzt, egal ob aus D oder von sonst wo...
Roter Baron II
User
Hallo,
zunächst mal, ich betreibe keine Turbine. Mein Wissen über Turbinen beziehe ich nur aus meiner Tätigkeit als Flugzeugmechaniker bei der Bundeswehr. Ich war drei Jahre als erster Wart auf Fiat G91 tätig.
Wenn der Pilot sich fertig machte das Triebwerk zu starten, war auch der Wart dabei und hat den Vorgang mitbeobachtet. Wenn das Triebwerk beim hochfahren , etwa 650-670 Grad C überschritt war das ein Heißstart. Wenn dann der Pilot nicht abstellte, hat es der Wart gemacht.
Das Triebwerk wurde ausgebaut und auf Ausglühungsschäden untersucht.
Wenn dann ein neues Triebwerk eingebaut war, kam das Flugzeug auf den Prüfstand, um das Triebwerk anzupassen.
Da konnte es schon mal vorkommen dass das Triebwerk zu schnell hochfuhr und ein Vakuum im Ansaugschacht erzeugte. Das rumpelte dann schon gewaltig. Meist war dann eine Ansaugschacht kontrolle nötig, wobei auch die ersten Verdichterschaufeln genau kontrolliert wurden.
Gab es beim anschliesenden Probelauf irgendwelche Unregelmässigkeiten, meisst zu hohe Fibrationen, wurde das Triebwerk wieder ausgebaut.
Wenn ich dann am Modellflugplatz beobachte wie manche Modellflieger mit ihren Turbinen umgehen, staune ich über die Robustheit dieser Geräte.
Gruß Christian
zunächst mal, ich betreibe keine Turbine. Mein Wissen über Turbinen beziehe ich nur aus meiner Tätigkeit als Flugzeugmechaniker bei der Bundeswehr. Ich war drei Jahre als erster Wart auf Fiat G91 tätig.
Wenn der Pilot sich fertig machte das Triebwerk zu starten, war auch der Wart dabei und hat den Vorgang mitbeobachtet. Wenn das Triebwerk beim hochfahren , etwa 650-670 Grad C überschritt war das ein Heißstart. Wenn dann der Pilot nicht abstellte, hat es der Wart gemacht.
Das Triebwerk wurde ausgebaut und auf Ausglühungsschäden untersucht.
Wenn dann ein neues Triebwerk eingebaut war, kam das Flugzeug auf den Prüfstand, um das Triebwerk anzupassen.
Da konnte es schon mal vorkommen dass das Triebwerk zu schnell hochfuhr und ein Vakuum im Ansaugschacht erzeugte. Das rumpelte dann schon gewaltig. Meist war dann eine Ansaugschacht kontrolle nötig, wobei auch die ersten Verdichterschaufeln genau kontrolliert wurden.
Gab es beim anschliesenden Probelauf irgendwelche Unregelmässigkeiten, meisst zu hohe Fibrationen, wurde das Triebwerk wieder ausgebaut.
Wenn ich dann am Modellflugplatz beobachte wie manche Modellflieger mit ihren Turbinen umgehen, staune ich über die Robustheit dieser Geräte.
Gruß Christian
David Büsken
User
Moin!
Was mich viel mehr interessiert, und ich nirgendwo finden kann: Welches Modell ist das? Größe, Hersteller... und welche Abmessungen hatte das Schubrohr? War das extra für eine 180er gefertigt? Irgendwie machen die Bilder auf mich den Eindruck, als wäre das Modell nicht in der klassischen 180er Größe, sondern deutlich kleiner und in der Folge mit der 180er deutlich überpowert. Eventuell war auch ein Schubrohr mit einem zu geringen Durchmesser verbaut? Dass die Luftzufuhr nicht ausreichend war konnte man ja schon irgendwo lesen. Ich kann Carsten nur beipflichten: Wie viele korrekt betriebene Schubrohre sind denn in den letzten Jahren implodiert, weil sie vom Hersteller unterdimensioniert waren? Ich kann im Jet von einer 100er auf eine 180er Turbine wechseln, ohne Probleme beim Einbau. Aber wie es mit der Belastung der Zelle und des Schubrohres aussieht, steht auf einem anderen Blatt.
Gruß,
David
Was mich viel mehr interessiert, und ich nirgendwo finden kann: Welches Modell ist das? Größe, Hersteller... und welche Abmessungen hatte das Schubrohr? War das extra für eine 180er gefertigt? Irgendwie machen die Bilder auf mich den Eindruck, als wäre das Modell nicht in der klassischen 180er Größe, sondern deutlich kleiner und in der Folge mit der 180er deutlich überpowert. Eventuell war auch ein Schubrohr mit einem zu geringen Durchmesser verbaut? Dass die Luftzufuhr nicht ausreichend war konnte man ja schon irgendwo lesen. Ich kann Carsten nur beipflichten: Wie viele korrekt betriebene Schubrohre sind denn in den letzten Jahren implodiert, weil sie vom Hersteller unterdimensioniert waren? Ich kann im Jet von einer 100er auf eine 180er Turbine wechseln, ohne Probleme beim Einbau. Aber wie es mit der Belastung der Zelle und des Schubrohres aussieht, steht auf einem anderen Blatt.
Gruß,
David
Modelcity-CZ
User
bei uns in Modelcity starten so rund 2000 Jets in einer Saison.
an ein implodiertes Schubrohr kann ich mich nicht erinnern. Verbrannt und gerissen schon, (speziell die China Hosenrohre).
ich kann jetzt nicht mit Formeln und Berechnungen aufwarten (Flugzeugbaustudium ist schon zu lange her) aber ich hab ein normales und ein umwickeltes Rohr hier.
beide etwa den gleichen Aussendurchmesser und selbe Wandstärke.
lege ich einen grösseren Motorrad-Blei-Akku auf das umwickelte bleibt es rund. Stelle ich dagegen den selben Akku auf das normale Rohr wird es sehr bedenklich zum Oval gedrückt. -- wie gesagt sehr unwissenschaftlich aber eindrucksvoll offentsichlich.
an ein implodiertes Schubrohr kann ich mich nicht erinnern. Verbrannt und gerissen schon, (speziell die China Hosenrohre).
ich kann jetzt nicht mit Formeln und Berechnungen aufwarten (Flugzeugbaustudium ist schon zu lange her) aber ich hab ein normales und ein umwickeltes Rohr hier.
beide etwa den gleichen Aussendurchmesser und selbe Wandstärke.
lege ich einen grösseren Motorrad-Blei-Akku auf das umwickelte bleibt es rund. Stelle ich dagegen den selben Akku auf das normale Rohr wird es sehr bedenklich zum Oval gedrückt. -- wie gesagt sehr unwissenschaftlich aber eindrucksvoll offentsichlich.
bilder von alfred frank
bilder von alfred frank
so hier ein paar von alfred frank rübergereichte schubrohrbilder. genehmigung zur veröffentlichung besteht selbstverständlich.
sammelsurium
schubrohr kurz vorm implodieren
verbrannter alutrichter
von alfred modifiziertes rohr
von alfred modifiziertes rohr mit inspektoren
so, bin der aufgabe zum reinstellen hier nachgekommen
und denken kann sich jeder, was er will dazu. teils hat es die rohre im flug, teils noch bei prüfläufen und rollouts am boden gefaltet.
nur soviel dazu:
seine schubrohre halten bei bestimmungsgemäßem gebrauch.
bestimmungsgemäß heißt auch: passendes schubrohr zur verwendeten turbine,
nicht passendes schubrohr zum flieger!
richtige turbinen-schubrohr-kombi muß noch zum und in den entsprechenden jet passen.
gruß thomas.
bilder von alfred frank
so hier ein paar von alfred frank rübergereichte schubrohrbilder. genehmigung zur veröffentlichung besteht selbstverständlich.
sammelsurium
schubrohr kurz vorm implodieren
verbrannter alutrichter
von alfred modifiziertes rohr
von alfred modifiziertes rohr mit inspektoren
so, bin der aufgabe zum reinstellen hier nachgekommen
und denken kann sich jeder, was er will dazu.
teils hat es die rohre im flug, teils noch bei prüfläufen und rollouts am boden gefaltet.nur soviel dazu:
seine schubrohre halten bei bestimmungsgemäßem gebrauch.
bestimmungsgemäß heißt auch: passendes schubrohr zur verwendeten turbine,
nicht passendes schubrohr zum flieger!
richtige turbinen-schubrohr-kombi muß noch zum und in den entsprechenden jet passen.
gruß thomas.
und was vollkommen vernachlässigt wird,
ein oder mehrere stattgefundene Heißstarts.
Man kann das ja an den Verfärbungen der Rohre gut sehen. Danach wird meist nur nach den im Rumpf nach hinten verlaufenden Kabel geschaut, ob die noch in der ursprünglichen Form da sind
Das nach dem Glühen des Rohres dessen Festigkeit abnimmt, wird nicht beachtet oder man weiß es nicht.
ein oder mehrere stattgefundene Heißstarts.
Man kann das ja an den Verfärbungen der Rohre gut sehen. Danach wird meist nur nach den im Rumpf nach hinten verlaufenden Kabel geschaut, ob die noch in der ursprünglichen Form da sind
Das nach dem Glühen des Rohres dessen Festigkeit abnimmt, wird nicht beachtet oder man weiß es nicht.
davipet
User
Das ist völlig richtig. Darauf wird aber seitens der meisten Hersteller (Alfred mal ausgenommen) nicht hingewiesen. Und nicht jeder Anwender hat sich in Fertigungstechnik ein ganzes Semester mit dem kristalinen Aufbau von Metallen beschäftigen >müssen<
Die Bleche werden ja nicht ohne Grund kalt gewalzt.
Viele bestehen sogar auf die Verwendung von Titan.
Die Rohre oben sehen teilweise echt übel aus. Die Flieger dazu bestimmt teilweise auch .
Die Bleche werden ja nicht ohne Grund kalt gewalzt.
Viele bestehen sogar auf die Verwendung von Titan.
Die Rohre oben sehen teilweise echt übel aus. Die Flieger dazu bestimmt teilweise auch .
Thomas L
Vereinsmitglied
Mal eine vllt. blöde Frage, aber wie bekommt man das hin das ein Rohr von vorne bis hinten so ausglüht wie auf dem Sammelsurium Bild die linken beiden ?
Einzige Erklärung für mich wäre das die Bine zu nah am Rohr verbaut ist und so den Weg für Frischluft versperrt. Aber dann erklärt sich mir nicht das dritt letzte Bild, das ist ein Rohr von Alfred mit vorgegebenen Abstand.
Einzige Erklärung für mich wäre das die Bine zu nah am Rohr verbaut ist und so den Weg für Frischluft versperrt. Aber dann erklärt sich mir nicht das dritt letzte Bild, das ist ein Rohr von Alfred mit vorgegebenen Abstand.
Eventuell viele Heißstarts, oder eben auch lange in Gebrauch. Aber man sieht, trotz der Verfärbung ist das Rohr rund geblieben.
Das sind die Anlassfarben oder Anlauffarben der Metalle.
Diese entstehen von ca 200° (blassgelb) über ca. 300° (dunkelblau) bis 500° (grau).
Die Farbe an dem Rohr von Alfred zeigen deutlich, dass hier alles unter 500° lag, und das Rohr nur gering an Festigkeit verloren hat. Die Erweichung der kaltgewalzten Bleche beginnt bei ca. 550° C.
Sigi
Andere Rohre zeugen Ausglühungen mit Zunderbildeung > 700° C.
Powerturbinen
User
Mangelhafte Schubrohre
Mangelhafte Schubrohre
Hallo Leute,
da ist kein einziges Rohr aus meiner Herstellung darunter. Unter dem drittletzten Rohr steht doch deutlich modifiziert von Alfred. Bei diesem Rohr von einem deutschen Hersteller wurde der Trichter abmontiert und eine Lippe mit ca. 60 mm langen Rohrstück verlängert und an das ausgeglühte Rohr gepunktet. Habe dieses Jahr die 6 Implodierten Rohre durch neue ersetzt und bis jetzt 8 sehr lange Rohre vor dem Einbau von Trichter auf Lippe umgebaut und mit Verstärkungsspirale versehen die von meinen Frühstücksei-Produzenten im vorbei gehen begutachtet wurden. Bei den Chinesischen Rohren drücke ich noch ein Auge zu, denn die machen was man ihnen sagt und denken nicht dabei. Ist denen völlig egal ob das Rohr hält oder implodiert.
Übrigens, ein durch eine Spirale verstärktes Rohr hält auch noch wenn es mal geglüht hat. Habe bis jetzt keine Rückmeldung das mit den von mir modifizierten, ausgeglühten Rohren was außergewöhnliches passiert wäre.
Die meisten Rohre sind viel zu klein dimensioniert. Früher hat man 85 mm Durchmesser für die 80N Turbinen gemacht. Heutzutage schraubt man bis zu 200N Turbinen an diese kleinen Rohre und das soll gut gehen.
Gruß Powerturbinen
Alfred Frank
Mangelhafte Schubrohre
Hallo Leute,
da ist kein einziges Rohr aus meiner Herstellung darunter. Unter dem drittletzten Rohr steht doch deutlich modifiziert von Alfred. Bei diesem Rohr von einem deutschen Hersteller wurde der Trichter abmontiert und eine Lippe mit ca. 60 mm langen Rohrstück verlängert und an das ausgeglühte Rohr gepunktet. Habe dieses Jahr die 6 Implodierten Rohre durch neue ersetzt und bis jetzt 8 sehr lange Rohre vor dem Einbau von Trichter auf Lippe umgebaut und mit Verstärkungsspirale versehen die von meinen Frühstücksei-Produzenten im vorbei gehen begutachtet wurden. Bei den Chinesischen Rohren drücke ich noch ein Auge zu, denn die machen was man ihnen sagt und denken nicht dabei. Ist denen völlig egal ob das Rohr hält oder implodiert.
Übrigens, ein durch eine Spirale verstärktes Rohr hält auch noch wenn es mal geglüht hat. Habe bis jetzt keine Rückmeldung das mit den von mir modifizierten, ausgeglühten Rohren was außergewöhnliches passiert wäre.
Die meisten Rohre sind viel zu klein dimensioniert. Früher hat man 85 mm Durchmesser für die 80N Turbinen gemacht. Heutzutage schraubt man bis zu 200N Turbinen an diese kleinen Rohre und das soll gut gehen.
Gruß Powerturbinen
Alfred Frank
so auf besonderen wunsch eines einzelnen herrn:
nochn bissel schubrohre
ft 220 ausdrücklich gegen alfreds rat montiert an einem schubrohr eines anderen herstellers: restmüll und plattes rohr
belastungstest nach alfreds art
nochmal belastungstest mit 13kg gewicht
etwas geplättetes chinarohr
so das wars jetzt aber erstmal. sonst bekommen hier noch leser plattnasen am bildschirm
und jeder hat wohl verstanden, worum es geht.
doch gilt auch immer noch der spruch: wem´s nicht gefällt, der schaue sich um, denn auch andere mütter haben hübsche söhne als töchter!
gruß thomas.
nochn bissel schubrohre
ft 220 ausdrücklich gegen alfreds rat montiert an einem schubrohr eines anderen herstellers: restmüll und plattes rohr
belastungstest nach alfreds art
nochmal belastungstest mit 13kg gewicht
etwas geplättetes chinarohr
so das wars jetzt aber erstmal. sonst bekommen hier noch leser plattnasen am bildschirm
und jeder hat wohl verstanden, worum es geht.
doch gilt auch immer noch der spruch: wem´s nicht gefällt, der schaue sich um, denn auch andere mütter haben hübsche söhne als töchter!
gruß thomas.