Achtung! Dieses Zitat stand so im § 1 LuftVO. Allerdings wurde diese Vorschrift bereits am 05.11.2015 aufgehoben. Bis heute habe ich leider keinen Ersatz gefunden, auf den man sich beziehen könnte.
So lautet der § 1 LuftVO nämlich heute:
Quadrokopter bzw Drohne im Wohngebiet
- Ersteller teckflieger
- Erstellt am
Achtung! Dieses Zitat stand so im § 1 LuftVO. Allerdings wurde diese Vorschrift bereits am 05.11.2015 aufgehoben. Bis heute habe ich leider keinen Ersatz gefunden, auf den man sich beziehen könnte.
So lautet der § 1 LuftVO nämlich heute:
Steffen
User
Man kann sich ja auch künstlich blind stellen.
Wenn Dir das BGB nicht reicht, dann hat es doch recht wenig Zweck zu diskutieren.
Ach ja: wenn Du wieder §1 LuftVG bemühst, dann denk erstmal über die in den Luftverkehrsgesetzen verankerten mindesthöhen nach und wie das mit BGB dann auf einmal zusammenpasst.
Steffen
User
Das Luftrecht sieht dafür nichts eigenes vor und daher ist alles unter 150m nicht auf der sicheren Seite in Sachen 'da darf ich in Nachbars Garten fliegen'
Die Kette ist doch ganz einfach: über 150m AGL geht es einen Grundstücksbesitzer nichts an was über ihm fliegt.
Darunter kann er durchauf BGB bemühen.
Wann das Gericht das ganze als gestört ansieht ist nicht eindeutig, aber bei Flughöhen unter Gebäudekontur garantiert zu niedrig um sich rausreden zu können.
Nur weil es keine eindeutige Maßzahl gibt, heisst das noch lange nicht, dass es erlaubt ist.
Nicht alles was nicht erlaubt ist, ist daraus folgend verboten...
Tja, so unterschiedlich sind die Sichtweisen. Der eine geht auf 1000%ige Sicherheit, nicht weil es da eine klare Regelung gibt, sondern weil es eventuell vielleicht aus Hörensagen um bei Übertreibungen...
Um für den anderen ist erst mal alles erlaubt, was nicht verboten ist. Oder wie der sagt: "Darf dat dat? Dat darf dat. Dat dat dat darf... "
Natürlich kann hat jeder das Recht und auch die Möglichkeiten, sich gegen Belästigung zur Wehr zu setzten, und auch das, was jemand als Belästigung empfindet, ist stark unterschiedlich.
Oliver
Um für den anderen ist erst mal alles erlaubt, was nicht verboten ist. Oder wie der sagt: "Darf dat dat? Dat darf dat. Dat dat dat darf... "
Natürlich kann hat jeder das Recht und auch die Möglichkeiten, sich gegen Belästigung zur Wehr zu setzten, und auch das, was jemand als Belästigung empfindet, ist stark unterschiedlich.
Oliver
UweHD
User
Mit Verlaub, das ist blanker Unsinn.
Wenn der 905 greifen würde, dann klage ich nachher mal gegen die ganzen Sportflugzeuge, die immer über mein Grundstück fliegen und Schatten werfen. Und dann gegen die Lufthansa, die Sprüht ja sogar Chemtrails
Da soll mal einer sagen, meine Interessen wären nicht verletzt.......was ich sagen will: ich rede von Überfliegen eines Grundstückes mit einem Modellflugzeug, nicht von dort starten, drin herumlaufen ode Bilder machen. Da ergibt sich kein explizites Verbot aus 905BGB.
Wobei die neue Drohnenverordnung die Sache in Bezug auf Wohngrundstücke ja eh klarstellt.
Peter Maissinger
User
damit meinst du jetzt aber deine nachfolgende Argumentation oder?
da sich deine Behausung wahrscheinlich in unseren Breitengraden befindet und nicht am Äquator, ist ein Flieger der einen Schatten auf dein Grundstück wirft überall unterwegs, nur nicht direkt über deinem Garten. das gleiche gilt auch für die Chemtrails. da würde ich gerne mal deine Beweisführung sehen.
was gibt es an realistischen Vorfällen?
Verbrenner sind eh wegen anderer Vorschriften aussen vor.
Elektroflieger bis 5kg.
ein Segler in 100m den bemerk ich doch nicht mal, wenn er dann allerdings im Nachbargarten landen will und dazu in 10m Höhe jedesmal über mein Grundstück muss ??
oder ein 4,5 kg Heli den der Nachbar in 3D Manier durch seinen Garten ballert, würde mich extrem stören, besonders wenn er dann in manchen Figuren über meinem Garten ist.
gibts da nicht auch so einen Paragraph 1 ??
Wurde ersatzlos gestrichen...
Wurde ersatzlos gestrichen...
Nö, leider nicht mehr!
Seit 5.11.2015 lautet der § 1 LuftVO so:
Und einen neuen, andern oder Ersatz-Paragraph mit dem Inhalt des Abs. 1 des ehemaligen § 1 LuftVO hab' ich bisher noch nicht entdecken können.
Wurde ersatzlos gestrichen...
Nö, leider nicht mehr!
Seit 5.11.2015 lautet der § 1 LuftVO so:
Und einen neuen, andern oder Ersatz-Paragraph mit dem Inhalt des Abs. 1 des ehemaligen § 1 LuftVO hab' ich bisher noch nicht entdecken können.
Steffen
User
Stimmt, finde ich auch, was Du da schreibst. ;-)
im Ernst: die 150m AGL erkennst Du doch sicher auch als hinreichend, oder?
UweHD
User
Wir sprachen von der Regelung des §905 BGB. Es fällt mir schwer, darin etwas von 150m AGL zu finden.
Von daher stehe ich zu der Aussage, dass ein aus §905 BGB hergeleitetes, generelles Überflugverbot von Flugmodellen über Privatgrundstücke unter 150m AGL blanker Unsinn ist
Wäre dem so, dann wäre Modellflug in Deutschland quasi unmöglich. Jedes Modellfluggelände, auch genehmigte Plätze, werden von Grundstücken in Privatbesitz umsäumt. Nach deiner gewagten Interpretation hätte dann jeder Eigentümer nach §905 BGB das Recht, den Überflug zu untersagen. Dem ist erwiesenermaßen nicht so. Was glücklicherweise kein Unsinn ist.
Die neue Drohnenverordnung (und um die geht es ja hier nicht) regelt nun anscheinend das Überfliegen von Wohngrundstücken explizit. Was mich aber immer noch neugierig darauf macht, auf welcher gesetzlichen Grundlage das zuvor verboten gewesen sein sollte - und ich spreche hier explizit nicht von Tatbeständen der Gefährdung, Belästigung oder der Verletzung der Privatsphäre. Es soll ja tatsächlich noch Modellflug geben, der ohne Kamera und ohne Lärm praktiziert wird.
Steffen
User
Schade, dass Du nicht liest was ich schreibe sondern Dir lieber ausdenkst, was ich meine...Wir sprachen von der Regelung des §905 BGB. Es fällt mir schwer, darin etwas von 150m AGL zu finden.
Von daher stehe ich zu der Aussage, dass ein aus §905 BGB hergeleitetes, generelles Überflugverbot von Flugmodellen über Privatgrundstücke unter 150m AGL blanker Unsinn ist
Letztlich ist es inzwischen auch egal, weil hier die Frage eindeutig beantwortet wird:
Alledrings jetzt die Frage auf Geräte < 250 g zu reduzieren und mit dem ganzen Hin und Her von vorne zu beginnen, dazu fehlt mir mittlerweile die Geduld!
Alledrings jetzt die Frage auf Geräte < 250 g zu reduzieren und mit dem ganzen Hin und Her von vorne zu beginnen, dazu fehlt mir mittlerweile die Geduld!
UweHD
User
Peter, ich fürchte du hast mich nicht verstanden.... ich sage doch gerade, dass das Unsinn ist
UweHD
User
Wir reden aneinander vorbei, vermutlich ohne es zu wollen.
Dir geht es um die Sache selbst, mir geht es lediglich um die Klarstellung einer juristischen Feinheit.
Der §905 BGB impliziert nicht per se ein Überflugverbot über private Grundstücke, eine regelungs-unschädliche Überflughöhe ist ebenfalls dort nicht definiert. Diese (deine) Aussage ist demnach unrichtig (oder salopp ausgedrückt "Unsinn", man möge mir das verzeihen
)Das bedeutet selbstverständlich nicht, dass ein Überfliegen aufgrund anderer Rechtsnormen oder Tatbestände der Gefährdung und/oder Belästigung unzulässig sein könnte bzw. nach neuester LuftVO auch regelmäßig ist - mit der Einschränkung, dass es sich dabei um ein Wohngrundstück handeln muss.
Da wir uns im Unterforum "Rechtsfragen" befinden, fand ich es angebracht, drauf hinzuweisen. Nicht mehr und nicht weniger. Ist wohl eine Spätfolge meine juristischen Ausbildung.