Meier111
User
Ja.
Und?
Was ist noch nicht klar?
Was ist an der von mir geänderter Zeichnung falsch oder unklar?
Woher wisst ihr, ob ihr mit dem richtigen Einstellwinkel fliegt ?
- Ersteller Modellflugpilot
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Und?
Was ist noch nicht klar?
Was ist an der von mir geänderter Zeichnung falsch oder unklar?
Wen die Zeichnung an oder über seine Grenzen bringt sollte jetzt aufhören. Auch ein anderer Lehrer kann jetzt nicht mehr helfen.
Es fehlt einfach am nachdenken.
Das ist nicht böse gemeint, aber es hat schon seinen Grund warum nicht jeder Professor ist. Auch jeder guter Mechaniker löst auf seine Art die Probleme, aber nachdenken muss auch er.
Es fehlt einfach am nachdenken.
Das ist nicht böse gemeint, aber es hat schon seinen Grund warum nicht jeder Professor ist. Auch jeder guter Mechaniker löst auf seine Art die Probleme, aber nachdenken muss auch er.
Meier111
User
Aaaah!
Hab (glaube ich) endlich verstanden, was dem Modellflugpilot unklar ist.
Die Differenz Längsachse Rumpf und Flugbahn. Die ist variabel.
Abhängig von Gewicht vom Flieger und Auftrieb.
Der Auftrieb ist abhängig vom Anstellwinkel, von EWD, Flügelprofil und Geschwindigkeit.
EWD und Flügelprofil sind konstant, Geschwindigkeit und Anstellwinkel sind variabel.
Besser so?
Modellflugpilot
User
Du hast aus dem Einstellwinkel eine EWD gemacht und die Flugbahn geändert. Nur nebenbei; es ist kein Höhenleitwerk eingezeichnet, worauf sich ein genannter Winkel beziehen könnte!
Und die Antwort auf die Frage nach dem Warum, steht noch aus.
auch von mir nicht böse gemeint, ich frage mich im Ernst was es da zum Nachdenken gäbe wo es doch klar ist
Meier111
User
Meine EWD braucht kein Höhenleitwerk. Ist die Einstellwinkeldifferenz zwischen Rumpf und Flügel.
Der erste Satz (https://de.wikipedia.org/wiki/Einstellwinkel):
UweH
User
Zitat aus dem von dir verlinkten Wikipediaeintrag:
Der Begriff Einstellwinkel wird auch für den Winkel zwischen Höhenleitwerk und Rumpflängsachse gebraucht. Die Differenz aus dem Einstellwinkel der Tragflügel und dem Einstellwinkel des Höhenleitwerks ergibt die Einstellwinkeldifferenz (EWD).
Für eine EWD braucht es ein Höhenleitwerk, aber für einen Einstellwinkel braucht es keine Tragfläche.
In der Hoffnung wieder ein bisschen was zur allgemeinen Verwirrung beigetragen zu haben....Gruß,
Uwe.
Vielleicht hilft ja das hier:
Das ist der Gesamtmomentenverlauf meines Seglers.
Die EWD beträgt 1.7 Grad. Der Anstellwinkel des HLW beträgt 0°. Die Momentenlinie schneiden die X-Achse bei ca. 0.4°.
Dann beträgt Cm des Fliegers = 0. Also fliegt er für den gewählten Schwerpunkt mit diesem Anstellwinkel ausgetrimmt weiter.
Also hat die Tragfläche bei meinem Flieger einen Anstellwinkel von 2.1° und das HLW 0.4°.
Damit der Rumpf gerade im Luftstrom liegt, müsste er als -0.4° nach unten zeigen (zum HLW z.B.)
Wähle ich einen anderen Schwerpunkt, anderes Profil, anderen Abstand zwischen HLW und Fläche, verschiebt sich die Kurve oder dreht sich oder beides. Also, wenn du es genau wissen willst, sollte man es in einem Programm simulieren und berechnen.
Das ist der Gesamtmomentenverlauf meines Seglers.
Die EWD beträgt 1.7 Grad. Der Anstellwinkel des HLW beträgt 0°. Die Momentenlinie schneiden die X-Achse bei ca. 0.4°.
Dann beträgt Cm des Fliegers = 0. Also fliegt er für den gewählten Schwerpunkt mit diesem Anstellwinkel ausgetrimmt weiter.
Also hat die Tragfläche bei meinem Flieger einen Anstellwinkel von 2.1° und das HLW 0.4°.
Damit der Rumpf gerade im Luftstrom liegt, müsste er als -0.4° nach unten zeigen (zum HLW z.B.)
Wähle ich einen anderen Schwerpunkt, anderes Profil, anderen Abstand zwischen HLW und Fläche, verschiebt sich die Kurve oder dreht sich oder beides. Also, wenn du es genau wissen willst, sollte man es in einem Programm simulieren und berechnen.
Modellflugpilot
User
Hallo Bernd, wie du liest, ist es mit einer leichtfertigen Aussage nicht immer getan.
Vielleicht sollte ich hier auch nochmals erwähnen oder betonen, daß wir von einem Idealfall eines Segelflugzeug sprechen, das bereits in seinem erflogenen Flugzustand befindet. Also seine Reisefluggeschwindigkeit oder auch bestes Gleiten gefunden hat.
Betrifft die Aussage von Meier111.
Schroeder66
User
Danke!
Modellflugpilot
User
RESPEKT mipe ....aus der rechnerischen und auch logischen Sicht wirklich plausibel beschrieben.
Vorallem das dargestellte Gleichgewicht, verdeutlicht durch die Momente.
gefällt mir sehr gutAlso du weißt nun ob du mit dem richtigen Einstellwinkel fliegst...zumindest aus theoretischer Betrachtungsweise.
Wenn du deinen Flieger einfliegst, wäre es toll von dir zu hören in wieweit sich die Theorie mit der Praxis deckt.
Danke auch für deine Mühe es so darzustellen
Gerne!
Ich habe schon mehrere Flieger so ausgelegt und was die Rumpfachse angeht, kann ich nur sagen, dass es im Großen und Ganzen passt.
Der Flieger hängt nicht in der Luft rum und auch nicht spitz am Kopf.
Ob es nun 100% stimmt, kann ich nicht sagen. Hat mich dann auch nicht weiter interessiert. Der Rumpf war ja schließlich gebaut und die AW lässt sich nicht einfach verstellen bei meiner Konstruktion.
Wichtiger beim Einfliegen sind mir dann das Gleiten bzw. kein Pumpen, das er ordentlich Thermik anzeigt und stabil und sauber kreist.
Wenn hier was falsch wäre, würde ich wohl wesentlich mehr Leistung verlieren, als wenn der Rumpf ein paar Grad besser im Luftstrom liegen würde...
Ich habe schon mehrere Flieger so ausgelegt und was die Rumpfachse angeht, kann ich nur sagen, dass es im Großen und Ganzen passt.
Der Flieger hängt nicht in der Luft rum und auch nicht spitz am Kopf.
Ob es nun 100% stimmt, kann ich nicht sagen. Hat mich dann auch nicht weiter interessiert. Der Rumpf war ja schließlich gebaut und die AW lässt sich nicht einfach verstellen bei meiner Konstruktion.
Wichtiger beim Einfliegen sind mir dann das Gleiten bzw. kein Pumpen, das er ordentlich Thermik anzeigt und stabil und sauber kreist.
Wenn hier was falsch wäre, würde ich wohl wesentlich mehr Leistung verlieren, als wenn der Rumpf ein paar Grad besser im Luftstrom liegen würde...
Meier111
User
Wollte eine eigene A-7 Corsair konstruieren und bauen.
Also erstmal geguckt, welchen Einstellwinkel die originale von Ling-Temco-Vought hat. (Die EWD ist im Flug einstellbar!)
Oh Schreck, der ist ja negativ! (Ca. -0,4°)
Was beim Original ein guter Kompromiss sein sollte, würde für mich gar nicht passen.
Da würde die Kiste im "Normalflug" ständig mit der Nase nach oben gucken.
Etwas übertrieben:
Bildquelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Vought_A-7
Also hab ich meiner Corsair ca. +1,1° Einstellwinkel verpasst.
Damit fliegt sie (für mein Empfinden) wunderschön gerade.
Also mit sehr geringer Differenz zwischen der Längsachse Rumpf und der Flugbahn.
www.rc-network.de
Also erstmal geguckt, welchen Einstellwinkel die originale von Ling-Temco-Vought hat. (Die EWD ist im Flug einstellbar!)
Oh Schreck, der ist ja negativ! (Ca. -0,4°)
Was beim Original ein guter Kompromiss sein sollte, würde für mich gar nicht passen.
Da würde die Kiste im "Normalflug" ständig mit der Nase nach oben gucken.
Etwas übertrieben:
Bildquelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Vought_A-7
Also hab ich meiner Corsair ca. +1,1° Einstellwinkel verpasst.
Damit fliegt sie (für mein Empfinden) wunderschön gerade.
Also mit sehr geringer Differenz zwischen der Längsachse Rumpf und der Flugbahn.
A-7 Corsair II for K-45G - 3D printed
Nach all den vielen Schaumwaffeln, endlich mal was „richtiges“: aus Plastik! Genauer: CFK-PETG aus dem 3D-Drucker. Paar technische Daten: Maßstab 1:9 Länge: 1,6 m Gewicht 6 kg Flügelprofil: RG14a147, Leitwerke: NACA0009. Wollte bei dem Projekt mal schauen, wie sich das so macht, mit den...
Modellflugpilot
User
Ist zwar erstaunlich, aber ich hab mir auf einigen Fotos den Anstellwinkels des Rumpfes betrachtet, und da fliegt das Original auch mit erhobener Nase. Sieht jetzt meines Empfindens garnicht schlecht aus.
Gehört jetzt nicht hier her, aber was mich allerdings stutzig macht, ist, daß du deinen schönen Jet mit einer so großen EWD von 3.83⁰ jet gemäß fliegen kannst. Fliegst du den dann ziemlich kopflastig?
Meier111
User
Nein.
Meier111
User
Ist richtig so.
Bei fast Mach 1 ist die Nase gerade.
Meier111
User
Ja.
Und kurz vor der Landung ist der AOA noch viel größer.
Meier111
User
Bei Vollgas guckt der Rumpf wahrscheinlich nach unten.
Ich fliege horizontal nur selten Vollgas. Eigentlich nur bei senkrecht hoch.
Franz Zier
User
Mit einem Blick auf die getrimmte Stellung des Höhenruders kann man das auch erkennen. Steht das Ruderblatt im Strak oder muss es getrimmt werden.
Franz
Franz
Meier111
User
Auch bei Pendel-HLW?
- Status
