josefritz
User
Hallo Michael,
ja, hast leider Recht, das wird nicht ausreichen zum hovern und 2kg abspecken ist auch nicht so einfach möglich :-)
Viele Grüsse
Steve
HSD Mirage 2000 mit EDF 12S & Schubvektorsteuerung
- Ersteller josefritz
- Erstellt am
Hallo Michael,
ja, hast leider Recht, das wird nicht ausreichen zum hovern und 2kg abspecken ist auch nicht so einfach möglich :-)
Viele Grüsse
Steve
josefritz
User
Schubvektorsteuerung
Schubvektorsteuerung
Hallo zusammen,
bei tamjets.com habe ich folgende Vektorsteuerung entdeckt:
Diese "innenliegende" Vektorsteuerung benötigt wenig Platz nach aussen, jedoch liegt die Vektorsteuerung komplett im Luftstrom.
Diese Lösung gefällt mir, da ich mit einem 120´er Schubrohr nicht mehr viel Spielraum nach aussen haben werde.
Wie sieht dies beim EDF aus, sind die Schubverluste eher vernachlässigbar?
Viele Grüsse
Steve
Schubvektorsteuerung
Hallo zusammen,
bei tamjets.com habe ich folgende Vektorsteuerung entdeckt:
Diese "innenliegende" Vektorsteuerung benötigt wenig Platz nach aussen, jedoch liegt die Vektorsteuerung komplett im Luftstrom.
Diese Lösung gefällt mir, da ich mit einem 120´er Schubrohr nicht mehr viel Spielraum nach aussen haben werde.
Wie sieht dies beim EDF aus, sind die Schubverluste eher vernachlässigbar?
Viele Grüsse
Steve
Hallo Steve,
echt tolles Modell. Ich hätte noch einen Tip bzgl. Akkus. Deine Akkus wiegen gesamt 1630 g.
Es gäbe 6S/4200 mAh Akkus mit einem Gewicht von je 605 g (gesamt 1210g) bzw. 6S/6250 mAh Akkus mit einem Gewicht von je 780 g (gesamt 1560 g). Wäre somit ein Ersparnis von 70 g (6250 mAh) bzw. unglaubliche 420 g (4200 mAh).
Gruß, Markus
echt tolles Modell. Ich hätte noch einen Tip bzgl. Akkus. Deine Akkus wiegen gesamt 1630 g.
Es gäbe 6S/4200 mAh Akkus mit einem Gewicht von je 605 g (gesamt 1210g) bzw. 6S/6250 mAh Akkus mit einem Gewicht von je 780 g (gesamt 1560 g). Wäre somit ein Ersparnis von 70 g (6250 mAh) bzw. unglaubliche 420 g (4200 mAh).
Gruß, Markus
KUDI
User
Wo gibt's so leichte Akkus?
Wo gibt's so leichte Akkus?
Hallo Markus
Verrätst du uns, wo man so leichte Akkus kriegt? Ich suche nämlich für meine Pilatus PC24 6S mit ca. 5Ah, und was ich bis jetzt gefunden habe, ist alles so um 750gr.....
Kudi
www.keiro.ch
Wo gibt's so leichte Akkus?
Hallo Markus
Verrätst du uns, wo man so leichte Akkus kriegt? Ich suche nämlich für meine Pilatus PC24 6S mit ca. 5Ah, und was ich bis jetzt gefunden habe, ist alles so um 750gr.....
Kudi
www.keiro.ch
Arvid Jensen
User
Hi Kudi 6S 4000 ist die gross genug ? die haben Ich im meiner F16
https://lipoworld.de/de/lipo-akkus/...2vbr4000mah-35c-70cbralign-t-rex-500-600-logo
https://lipoworld.de/de/lipo-akkus/...2vbr4000mah-35c-70cbralign-t-rex-500-600-logo
Hier gibt es d. Akkus, die ich meinte. Sind sogar 45C!
4200er: https://www.heli-shop.com/Li-Po-Akkupack-6S-1P-4200mAh-45C-Typ-GOB-500-570
6250er: https://www.heli-shop.com/Li-Po-Akkupack-6S-1P-6000mAh-45C-Premium-6250mAh-real
4200er: https://www.heli-shop.com/Li-Po-Akkupack-6S-1P-4200mAh-45C-Typ-GOB-500-570
6250er: https://www.heli-shop.com/Li-Po-Akkupack-6S-1P-6000mAh-45C-Premium-6250mAh-real
KUDI
User
Danke Arvid für den Tip.
Aber 4000mAh ist definitiv zu wenig. Minimum 5000mAh, 35C, aber möglichst leicht
.
Kudi
www.keiro.ch
Aber 4000mAh ist definitiv zu wenig. Minimum 5000mAh, 35C, aber möglichst leicht
.Kudi
www.keiro.ch
KUDI
User
Hi Markus
Hi Markus
Danke für die Links. Die sind wirklich sehr leicht.
Jetzt bräuchte ich einfach noch die Zwischengrösse. Aber eventuell braucht ja meine PC24 das Gewicht in der Nase, dann lieber mehr Kapazität als Blei
Kudi
www.keiro.ch
Hi Markus
Danke für die Links. Die sind wirklich sehr leicht.
Jetzt bräuchte ich einfach noch die Zwischengrösse. Aber eventuell braucht ja meine PC24 das Gewicht in der Nase, dann lieber mehr Kapazität als Blei
Kudi
www.keiro.ch
josefritz
User
Lipos
Lipos
Hallo zusammen,
die Lipos (6s 5Ah 40C) sind vorrätig. Ich habe meine letzten Modelle auch eher auf diese Lipo-Grösse abgestimmt :-)
Mittlerweile kann ich diese Lipos jetzt in 5 Modellen einsetzen:
- Pilot Rc Sbach 2,2m 2x 6s 5Ah 40C
- Pilot Rc YAK 54 2,7m 4x 6s 5Ah 40C (12s2p)
- MDM Fox 4m 2x6s 5Ah 40C
- SAB Goblin 700 2x 6s 5Ah 40C
- und die Mirage
So "rentieren" sich die Lipos einigermassen und ich möchte vermeiden dass jedes Modell andere Lipos benötigt.
Viele Grüsse
Steve
Lipos
Hallo zusammen,
die Lipos (6s 5Ah 40C) sind vorrätig. Ich habe meine letzten Modelle auch eher auf diese Lipo-Grösse abgestimmt :-)
Mittlerweile kann ich diese Lipos jetzt in 5 Modellen einsetzen:
- Pilot Rc Sbach 2,2m 2x 6s 5Ah 40C
- Pilot Rc YAK 54 2,7m 4x 6s 5Ah 40C (12s2p)
- MDM Fox 4m 2x6s 5Ah 40C
- SAB Goblin 700 2x 6s 5Ah 40C
- und die Mirage
So "rentieren" sich die Lipos einigermassen und ich möchte vermeiden dass jedes Modell andere Lipos benötigt.
Viele Grüsse
Steve
josefritz
User
Hallo,
Der maximale Strom wird nach der Tabelle von Rainer bei 128,8A liegen, an 12S, mit dem HET 800-68-685kv bei 8,85kg Schub.
Bei einer Kapazität von 5Ah wären dies ca. 2 Minuten Vollgasanteil.
Ich hoffe das die volle Leistung eher selten abgerufen werden muss und dass während einem Flug der Durchschnittstrom sich unter 60A einstellt und eine Flugzeit von ca 5 Minuten erreichbar sind.
Ich habe einige Lipos mit 6S 5Ah vorrätig und bei den nächsten Lipos werde ich dann wahrscheinlich auf 6Ah wechseln, mal sehen.
Viele Grüsse
Steve
Der maximale Strom wird nach der Tabelle von Rainer bei 128,8A liegen, an 12S, mit dem HET 800-68-685kv bei 8,85kg Schub.
Bei einer Kapazität von 5Ah wären dies ca. 2 Minuten Vollgasanteil.
Ich hoffe das die volle Leistung eher selten abgerufen werden muss und dass während einem Flug der Durchschnittstrom sich unter 60A einstellt und eine Flugzeit von ca 5 Minuten erreichbar sind.
Ich habe einige Lipos mit 6S 5Ah vorrätig und bei den nächsten Lipos werde ich dann wahrscheinlich auf 6Ah wechseln, mal sehen.
Viele Grüsse
Steve
josefritz
User
NACA Einlass
NACA Einlass
Hallo Rainer,
wie heute besprochen habe ich eine NACA Schablone (10cm breit und 18cm lang) erstellt, für den unteren zusätzlichen Lufteinlass:
Ist die Position vom NACA Einlass so optimal? Der Einlass würde genau bei dem Spant und vor der Steckung enden und ungefähr 10cm vor dem Impeller.
Die Inlet Spikes (ist dies der richtige Name?) hören beim Maximum abrupt auf, sind offen (wahrscheinlich alles andere als ideal) und sind innen hohl.
Viele Grüsse
Steve
NACA Einlass
Hallo Rainer,
wie heute besprochen habe ich eine NACA Schablone (10cm breit und 18cm lang) erstellt, für den unteren zusätzlichen Lufteinlass:
Ist die Position vom NACA Einlass so optimal? Der Einlass würde genau bei dem Spant und vor der Steckung enden und ungefähr 10cm vor dem Impeller.
Die Inlet Spikes (ist dies der richtige Name?) hören beim Maximum abrupt auf, sind offen (wahrscheinlich alles andere als ideal) und sind innen hohl.
Viele Grüsse
Steve
Zusatzöffnungen
Zusatzöffnungen
Hallo Steve,
So direkt vor dem Spant und dem Rohr würde ich das nicht enden lassen.
Da freut sich die Luft daß Sie rein darf, und dann stellt Du Ihr den Spant und das Rohr vor die Nase. Ist ja ein ein Hindernis.
Abgehend von unserem Gespräch (Da hatte ich die Dimensionen des Modells ja nicht vor Augen), würde ich mal 2 kleine Naca's nebeneinander machen, die wiederum an der selben Position anfangen aber dadurch früher aufhören.
Dann könnte man den Spant und das Rohr vielleicht mit einer kleinen Platte verkleiden.
Auch sehe ich dass die Einlässe vorne ja richtig vom Rumpf abstehen. Könnte man da in den Vorderrumpf zwischen Einlasshälfte und Rumpf noch verborgene seitliche Zusatzöffnungen machen, da würden die Akkus auch etwas Kühlluft bekommen, die der Impeller dann absaugt.
Oder direkte Öffnungen am Ende wo der Einlass sich wieder mit dem Rumpf vereinigt ?
Das würde man von der Seite nicht sehen, die Luft könnte da dann unter Umständen direkt nach hinten in das jeweilige Einlass-Halbrohr eingeleitet werden.
Das wären noch Möglichkeiten die man verdeckt realisieren kann.
beste Grüsse,
Rainer
Zusatzöffnungen
Hallo Steve,
So direkt vor dem Spant und dem Rohr würde ich das nicht enden lassen.
Da freut sich die Luft daß Sie rein darf, und dann stellt Du Ihr den Spant und das Rohr vor die Nase. Ist ja ein ein Hindernis.
Abgehend von unserem Gespräch (Da hatte ich die Dimensionen des Modells ja nicht vor Augen), würde ich mal 2 kleine Naca's nebeneinander machen, die wiederum an der selben Position anfangen aber dadurch früher aufhören.
Dann könnte man den Spant und das Rohr vielleicht mit einer kleinen Platte verkleiden.
Auch sehe ich dass die Einlässe vorne ja richtig vom Rumpf abstehen. Könnte man da in den Vorderrumpf zwischen Einlasshälfte und Rumpf noch verborgene seitliche Zusatzöffnungen machen, da würden die Akkus auch etwas Kühlluft bekommen, die der Impeller dann absaugt.
Oder direkte Öffnungen am Ende wo der Einlass sich wieder mit dem Rumpf vereinigt ?
Das würde man von der Seite nicht sehen, die Luft könnte da dann unter Umständen direkt nach hinten in das jeweilige Einlass-Halbrohr eingeleitet werden.
Das wären noch Möglichkeiten die man verdeckt realisieren kann.
beste Grüsse,
Rainer
josefritz
User
Zusatzöffnungen
Zusatzöffnungen
Hallo Rainer,
vielen Dank für die Rückmeldung.
hier wäre die Variante mit 2x Naca mit 50mm Breite
ich falle damit ziemlich weit in die Rundungen vom Rumpf:
weiter nach hinten:
2x Naca von der Unterseite:
Variante mit 2x Naca (50mm breit) im oberen Deckel. Wie ist der ideale Abstand vom Naca-Ende bis zum Impeller?
Was hälst du von folgender Variante:
Unten ein Naca Einlass mit einer Breite von ca. 70-80mm und oben im Deckel 2x Naca mit max. 50mm Breite?
Die oberen Naca´s stören die Optik etwas, aber sonst wäre dies eine ideale Lösung, oder? und die Ansaugung nur durch den unteren NACA Einlass würde vermindert werden?
Soll ich die NACA-Enden schräg zugeschneiden?
Noch weitere Fotos der Inlet Spikes und der Einlasskanäle von innen:
Gute Idee mit den verborgenen Zusatzöffnungen im Vorderrumpf zwischen Einlasshälfte und Rumpf. Hier wären dreieckige Öffnungen von 2-3cm möglich.
Was meintest Du mit:
Oder direkte Öffnungen am Ende wo der Einlass sich wieder mit dem Rumpf vereinigt ?
Das würde man von der Seite nicht sehen, die Luft könnte da dann unter Umständen direkt nach hinten in das jeweilige Einlass-Halbrohr eingeleitet werden.
Ich könnte auch noch zusätzliche Öffnungen von den Radschächten zum Rumpf machen? (Die Fahrwerksklappen schliessen nicht allzu dicht)
Vielen Dank und viele Grüsse
Steve
Zusatzöffnungen
Hallo Rainer,
vielen Dank für die Rückmeldung.
hier wäre die Variante mit 2x Naca mit 50mm Breite
ich falle damit ziemlich weit in die Rundungen vom Rumpf:
weiter nach hinten:
2x Naca von der Unterseite:
Variante mit 2x Naca (50mm breit) im oberen Deckel. Wie ist der ideale Abstand vom Naca-Ende bis zum Impeller?
Was hälst du von folgender Variante:
Unten ein Naca Einlass mit einer Breite von ca. 70-80mm und oben im Deckel 2x Naca mit max. 50mm Breite?
Die oberen Naca´s stören die Optik etwas, aber sonst wäre dies eine ideale Lösung, oder? und die Ansaugung nur durch den unteren NACA Einlass würde vermindert werden?
Soll ich die NACA-Enden schräg zugeschneiden?
Noch weitere Fotos der Inlet Spikes und der Einlasskanäle von innen:
Gute Idee mit den verborgenen Zusatzöffnungen im Vorderrumpf zwischen Einlasshälfte und Rumpf. Hier wären dreieckige Öffnungen von 2-3cm möglich.
Was meintest Du mit:
Oder direkte Öffnungen am Ende wo der Einlass sich wieder mit dem Rumpf vereinigt ?
Das würde man von der Seite nicht sehen, die Luft könnte da dann unter Umständen direkt nach hinten in das jeweilige Einlass-Halbrohr eingeleitet werden.
Ich könnte auch noch zusätzliche Öffnungen von den Radschächten zum Rumpf machen? (Die Fahrwerksklappen schliessen nicht allzu dicht)
Vielen Dank und viele Grüsse
Steve
hps
Vereinsmitglied
Servus Steve,
ich habe bei meiner therccustomjets Mirage festgestellt, dass einem die Inlet Spices relativ viel Einlauffläche wegnehmen. Hier kann man ohne viel optischen Schaden zusätzliche Luft organisieren
. Ich könnte mir vorstellen, den hinteren Teil der Inlet Spices um die Wandstärke abzutragen und um diese tiefer zu setzen. Die IS dürften leicht mit einem scharfen Messer bündig rauszuschneiden sein.
Schreibe jetzt nur am IPad, deshalb die einfache Skizze unten:
Hoffe, ich habe mich halbwegs verständlich ausgedrückt!
Jetgruß Peter
ich habe bei meiner therccustomjets Mirage festgestellt, dass einem die Inlet Spices relativ viel Einlauffläche wegnehmen. Hier kann man ohne viel optischen Schaden zusätzliche Luft organisieren
. Ich könnte mir vorstellen, den hinteren Teil der Inlet Spices um die Wandstärke abzutragen und um diese tiefer zu setzen. Die IS dürften leicht mit einem scharfen Messer bündig rauszuschneiden sein.Schreibe jetzt nur am IPad, deshalb die einfache Skizze unten:
Hoffe, ich habe mich halbwegs verständlich ausgedrückt
!Jetgruß Peter
josefritz
User
Schubvektorsteuerung
Schubvektorsteuerung
Hallo zusammen,
Die ersten Ideen und Prototyp für die Vektorsteuerung:
Für die endgültige "Schubdüse" werde ich auf einen Edelstahl "Speisering" zurückgreifen :-) da hier das Material sehr dünn ist und somit weniger Widerstand/Schubverluste vorhanden sein werden.
Zum Vergleich die Schubvektorsterung mit den Anlenkpunkten vom Carf Eurosport
Auf den Spanten links und rechts werden die Servos für die Vektorsteuerung montiert.
Ich bin mir nicht sicher ob die Ausschläge vom Vektor mit der 90mm Schubdüse ausreichen, ansonsten wechsle ich auf eine 80mm Schubdüse. Der orig. Konus soll wieder montiert werden und die Vektorsteurung kaschieren.
Viele Grüsse
Steve
Schubvektorsteuerung
Hallo zusammen,
Die ersten Ideen und Prototyp für die Vektorsteuerung:
Für die endgültige "Schubdüse" werde ich auf einen Edelstahl "Speisering" zurückgreifen :-) da hier das Material sehr dünn ist und somit weniger Widerstand/Schubverluste vorhanden sein werden.
Zum Vergleich die Schubvektorsterung mit den Anlenkpunkten vom Carf Eurosport
Auf den Spanten links und rechts werden die Servos für die Vektorsteuerung montiert.
Ich bin mir nicht sicher ob die Ausschläge vom Vektor mit der 90mm Schubdüse ausreichen, ansonsten wechsle ich auf eine 80mm Schubdüse. Der orig. Konus soll wieder montiert werden und die Vektorsteurung kaschieren.
Viele Grüsse
Steve
josefritz
User
Schubvektorsteuerung mit Rudern
Schubvektorsteuerung mit Rudern
Hallo zusammen,
nach Rücksprache mit Rainer von ejets, nach der Suche einer Schubvektorsteuerung, mit so geringen Schubverlusten wie möglich, hatte Rainer folgende Idee, die Vektorsteuerung mit Rudern zu realisieren:
Ruder als Balsaholz dienen nur zur Anschauung, definitiver Aufbau mit sehr dünnen Ruder aus 1mm CFK/GFK sollten ausreichen.
Vegleich mit der innenliegenden Schubdüse (auch hier die definitive Lösung sollte mit einer sehr dünnen 80mm Schubdüse erfolgen)
Was haltet Ihr von dieser Lösung der Schubvektorsteuerung, Pro Contra gegenüber der innenliegenden Schubdüse?
Vielen Dank und viele Grüsse
Steve
Schubvektorsteuerung mit Rudern
Hallo zusammen,
nach Rücksprache mit Rainer von ejets, nach der Suche einer Schubvektorsteuerung, mit so geringen Schubverlusten wie möglich, hatte Rainer folgende Idee, die Vektorsteuerung mit Rudern zu realisieren:
Ruder als Balsaholz dienen nur zur Anschauung, definitiver Aufbau mit sehr dünnen Ruder aus 1mm CFK/GFK sollten ausreichen.
Vegleich mit der innenliegenden Schubdüse (auch hier die definitive Lösung sollte mit einer sehr dünnen 80mm Schubdüse erfolgen)
Was haltet Ihr von dieser Lösung der Schubvektorsteuerung, Pro Contra gegenüber der innenliegenden Schubdüse?
Vielen Dank und viele Grüsse
Steve
hps
Vereinsmitglied
Servus Steve,
vor vielen Jahren gab es mal einen einen Schaumjet von Phase3 namens Squall. Den hatte ich auch mit Vektorsteuerung. Diese hatte man damals so ausgelegt und hatte auch gut funktioniert:
Bildmaterial: http://www.modelairplanenews.com/thrust-vectoring-the-inside-scoop-on-advanced-flight-performance/
Vielleicht wäre das auch ein gangbarer Weg.
Jetgruß Peter
vor vielen Jahren gab es mal einen einen Schaumjet von Phase3 namens Squall. Den hatte ich auch mit Vektorsteuerung. Diese hatte man damals so ausgelegt und hatte auch gut funktioniert:
Bildmaterial: http://www.modelairplanenews.com/thrust-vectoring-the-inside-scoop-on-advanced-flight-performance/
Vielleicht wäre das auch ein gangbarer Weg.
Jetgruß Peter
