Dies und Das ums Auto

[Hans Schelshorn]

Warum so sarkastisch?
Immerhin ist es so möglich, augenblicklich CeOhZwei einzusparen, auch wenn es nur ab und zu und von wenigen getankt wird
...

Immerhin werden Speisefette und -öle aus Gastronomie und sonstigen Gewerbebetrieben bereits mehr oder weniger vollständig verwertet. Beim Tanken kann man also definitiv nix für sein Umweltgewissen tun, man nimmt das Zeugs nur woanders weg.

Hmmm..
Mal nachgehakt...
Pro Hektar Raps gewinnt man etwa 1600 Liter Biodiesel..
...

Diese Rechnung stimmt auch nur, wenn das Zeugs am Ackerrand selbständig aus der Zapfpistole rinnt. Da dem noch nicht so ist, fährt der Bauer erst mal ackern, dann säen, dann mehrmals spritzen. Schließlich wird geerntet und in die Ölmühle verfrachtet. Dort wird gepresst, gefiltert, gemixt, abgefüllt und zur Tanke transportiert. Also kommt kaum die Hälfte vom produzierten Biosprit im Tank an, wenn überhaupt was überbleibt.

Der Vergleich mit der Photovoltaik hat schon was: Photosynthese, z.B. beim Raps, schafft nur knapp 1% Wirkungsgrad, eher deutlich weniger, PV kann mehr als 20%. Da lohnt sich sogar die Produktion von Wasserstoff, bei dem vielleicht 10% der eingesetzten Energie am Rad ankommt, immer noch ein mehrfaches als bei Biodiesel.

Servus
Hans

 

[BZFrank]

Niemand tut mit Stromtanken bei dem aktuellen Mix "etwas gutes" für die Umwelt. Mangels Speichermöglichkeiten und dem Lauf der Sonne ändert daran auch nichts wenn man sämtliche Äcker mit den schwarzen Photonensammlerplatten vollgestellt hat. Ausser dass es darunter biodivers voll im Argen liegt.

Nebenbei ist Wasserstoff "tot", hat Herr Habeck kürzlich doch auch im Zuge seines „Rückbau“ des Gasnetzes verkündet.

 

[Hans Schelshorn]

Bezüglich Wasserstoff stimme ich mit Herrn Habeck überein, Frank.
Ich habe den nur als Vergleichsmaß verwendet, um zu zeigen,daß Biodiesel noch schlechter abschneidet.
Wenn also der vergleichsweise effiziente Wasserstoff tot ist, was sollten wir dann wohl mit dem Biodiesel machen?

Servus
Hans

 

[e-yello]

Wenn also der vergleichsweise effiziente Wasserstoff tot ist, was sollten wir dann wohl mit dem Biodiesel machen?

Man könnt aus dem Wasserstoff eventuell E- Fuel machen...das wär dann zwar wieder wie Bio-Diesel oder schlechter... aber ist noch weiter weg...Patagonien..... das kann man ja nur toll finden..!

E-Fuels und CO2-Absaugung: Auf der Jagd nach Luftschlössern

Porsche setzt auf synthetisches Benzin als umweltfreundliche Alternative zum Elektroauto. Doch die E-Fuels-Fabrik Haru Oni in Chile betreibt Greenwashing.

www.kontextwochenzeitung.de

 

[JRehm]

Nebenbei ist Wasserstoff "tot", hat Herr Habeck kürzlich doch auch im Zuge seines „Rückbau“ des Gasnetzes verkündet.

Nö.
Es ist das simple 1x1, dass niemand mit Wasserstoff heizen wird.
Alle unabhängigen wissenschaftlichen Studien sagen schon immer, nicht Habeck, dass Wasserstoff keine Heizoption ist und daher die GasVERTEILNETZE abgewickelt werden müssen.
Es gibt keine wirtschaftliche Weiterbetriebsoption.
Alles andere sind Märchen der Gaslobby.
Man stelle sich vor, Frank bekommt von den Stadtwerken einen Brief in den angekündigt wird, Frank müsse bis zum 1.1. 2030 auf eine 100% fähig H2-Heizung umstellen.
Müssten ja alle gleichzeitig umstellen.
……dieses Geschrei…..köstlich.

Jörg

 

[Auftrieb]

Alle unabhängigen wissenschaftlichen Studien ....

Hierin liegt schon der erste Fehler in deinem post ... davon ab, es gibt noch weitere.

 

[JRehm]

Hierin liegt schon der erste Fehler in deinem post ... davon ab, es gibt noch weitere.

Jaja…

The scientific evidence does not support the widespread use of hydrogen for heating buildings. This is because it is less efficient, more costly, and more environmentally harmful than alternatives such as heat pumps and district heating.

https://northeastbylines.co.uk/wp-content/uploads/2023/12/PIIS2949790623000101.pdf

Jörg

 

[JRehm]

Hierin liegt schon der erste Fehler in deinem post ... davon ab, es gibt noch weitere.

Oder sag bloß, du bist schon bei der Planung deiner H2-Heizung.

Jörg

 

[wno158]

Jaja…

https://northeastbylines.co.uk/wp-content/uploads/2023/12/PIIS2949790623000101.pdf

Jörg

Zitieren ist so eine Sache. Aus der Summary dieses Papers, Hervorhebung von mir:

The analysis concludes that the scientific evidence does not support a major role for hydrogen in cost-optimal decarbonization pathways being associated with higher energy system and consumer costs.

Stimmt - es wird nicht kostenoptimal sein, aber für einen bestimmten Anteil des Gebäudebestands möglicherweise trotzdem richtig. "Grüner Stahl" ist auch nicht kostenoptimal.

 

[spatz01]

Diese Rechnung stimmt auch nur, wenn das Zeugs am Ackerrand selbständig aus der Zapfpistole rinnt. Da dem noch nicht so ist, fährt der Bauer erst mal ackern, dann säen, dann mehrmals spritzen. Schließlich wird geerntet und in die Ölmühle verfrachtet. Dort wird gepresst, gefiltert, gemixt, abgefüllt und zur Tanke transportiert. Also kommt kaum die Hälfte vom produzierten Biosprit im Tank an, wenn überhaupt was überbleibt.

Genau darin liegt der Vorteil von Photovoltaik. Das wächst von alleine auf dem Acker und die notwendigen Kabel graben sich wie Würmer selbst durch das Erdreich.

 

[Walther Matthias]

Und nicht. Vergessen , alles Verlustfrei und alle stimmen natürlich sofort zu wenn es um (Oberirdische) Leitungen geht.
Und natürlich scheint immer die Sonne der Wind weht dauernd.
Ach wenn doch sehr viel mehr dieses Forum lesen würden, eigentlich sind die Probleme die E-Mobilität und Heizen ja schon gelöst
Ach ja den Hektar Freiflächensolar den ich sehr gut kenne ist weit wech von den Erträgen die hier genannt werden Aber lassen wir das mit der Realität, dass nervt nur.
Sonst müsste ich euch noch erzählen was so eine Fläche an zusätzlichen Kosten und Ernergie Verbraucht, Reinigung Wartung Tiere die nicht so freundlich sind zu dieser Segensreichen Technik usw..

Schöne Sonnigen Tag Walther

 

[Christian Lucas]

Hi spatz01,

ja und Gott sei Dank werden die Siliziumscheiben nicht hier bei uns hergestellt , mit all der Chemie usw. , gut dass das die Chinesen bei sich in die Botanik schütten, das ist weit weg. Über die anderen Rohstoffe wie Kupfer , Lithium usw. , die sammeln sich ja an der Erdoberfläche.

Happy Amps Christian

 

[Ost]

Immerhin werden Speisefette und -öle aus Gastronomie und sonstigen Gewerbebetrieben bereits mehr oder weniger vollständig verwertet. Beim Tanken kann man also definitiv nix für sein Umweltgewissen tun, man nimmt das Zeugs nur woanders weg.

HVO und Biodiesel sind 2 Paar Schuhe.

HVO wird beispielsweise in Holland schon einige Zeit an rund 150 Tankstellen verkauft, es gibt wohl HVO 100 aber auch HVO 50.
Europaweit gibt es wohl an die 2150 Tankstellen, vor allem in Skandinavien, Belgien und eben Holland.
Und das alles ohne das Geplärr, das hierzulande stattfindet?

Deutschland sucht vermutlich mal wieder die moralische Nadel im Heuhaufen

Es bleibt dabei:
man kann HVO sofort tanken und was für die Umwelt tun, während die Heeren Elektroziele noch weit weit entfernt sind, die Infrastruktur dafür erst gebaut werden muss, Backup Gaskraftwerke noch zu bauen sind, Stromtrassen erst noch gebaut werden müssen etcetc.
"Tankst du schon oder lamentierst du noch".......das ist nicht persönlich gemeint sondern eine Abwandlung eines bekannten Spruches

Und wenn es nur "fürs grüne Gewissen ist"....... was anderes ist der Kauf eines der derzeitigen "BigBlock-ElektroSUVs" auch ned, gell

 

[JRehm]

Stimmt - es wird nicht kostenoptimal sein, aber für einen bestimmten Anteil des Gebäudebestands möglicherweise trotzdem richtig. "Grüner Stahl" ist auch nicht kostenoptimal.

Das ist schon klar, aber das Problem ist ja nicht nur der Brennstoff.
Man kann gespannt sein, wenn die Gasnetzgebühren dann auf sehr viel weniger Gebäude umgerechnet werden müssen, plus dem Umbau auf 100% H2-Fähigkeit.
Nicht um sonst wird darüber nachgedacht wie die Gasnetze, natürlich nicht überall, abgeschrieben werden können.

Kann ja jeder bei seinen Stadtwerken nachfragen, wann sie gedenken, 100% H2 zum Heizen zu liefern.

Jörg

 

[x78587]

Mal nachgehakt...

In dieser Rechnung fehlen einige Faktoren.
Von der Rapspflanze, bleiben nach der Ölgewinnung noch gut 60% Eiweißreiches Tierfutter übrig.(Sorry, Tiere essen soll ja Böse sein) Die im Boden verbliebenen Wurzeln, wirken positiv auf die Fruchtfolge. Bei der Erzeugung von Biodiesel, entsteht auch Glyzerin, welches in Arzneimitteln und Kosmetik gebraucht wird. Raps wandelt beim Wachstum Co2 in Sauerstoff um, wird aber bei der Verbrennung wieder freigesetzt, also ein Kreislauf.
.

 

[JRehm]

Deutschland sucht vermutlich mal wieder die moralische Nadel im Heuhaufen

Wieso, ist doch praktisch zugelassen, muß nur noch durch den Bundesrat!
Und wie gesgat, nicht wundern was dann bis in ein paar Jahren ans Tageslicht kommt.
Ich sehe schon heute die abgeschlagenen Köpfe der Überbringer der schlechten Nachricht.
Bin aber schon dafür dass es zugelassen wird, einfach damit die "Technologieoffenen" zunächst mal Ruhe geben.

In dieser Rechnung fehlen einige Faktoren.

Ja, die Rechnung ohne andere wichtige Faktoren.

Bauern ist die Lust auf den Rapsanbau vergangen

Die Erträge beim Raps waren zuletzt enttäuschend. Hinzu kommen fehlende Neonicotiniod-Beizen und vermehrter Schädlingsdruck sowie Pilze aus den Greeningflächen. Die Züchter arbeiten an Lösungen.

www.topagrar.com

Jörg

 

[Walther Matthias]

Das mit den Gasnetzen ist zwar richtig, nur halt Spekulativ.
Wenn wir alles auf Strom umgestellt haben und auch der Letzte Diesel getankt und der Letzte Kubikmeter Gas verbraucht ist, müssen wir uns Gedanken machen wo die ganzen Steuern dann herkommen, oder brauchen eAutos keine Straßen und Wärmepumpen keine Stromleitungen? Inkl. Wartung und Reparatur.
Wer weis was es da noch ans Steuern drauf kommen, ich denke mindestens das was an es an an ersteres verloren gegangen ist.
Natürlich auch Spekulativ, nur wo soll es herkommen? Durch dauernde Erhöhungen der Maut sich nicht
Ich habe in meiner Gemeinde mal nach Fernwärme gefragt und große Erheiterung ausgelöst.
Und weil es so gut grade passt, ich war gestern auf eine sehr großen Milchvieh Betrieb mit eine 30 kwp Anlage auf dem Dach, der Betrieb wollte nochmal 30 dazu packen, darf es aber nicht, unter anderm weil der Netztausbau stockt, es gibt wohl den einen oder andren Bürger der schon seit langer Zeit bedenken hat.
Klar aufgeklärte Menschen würden das nie machen, nur die wohnen blöderweise überwiegend in großen Städten

Walther

 

[JRehm]

müssen wir uns Gedanken machen wo die ganzen Steuern dann herkommen, oder brauchen eAutos keine Straßen und Wärmepumpen keine Stromleitungen? Inkl. Wartung und Reparatur.

Zahlst du keine Stromsteuer? Ich denke schon.
Wenn dann alle tatsächlich auf Strom umstellen würden.....
Und klar ist auch, daß die Steuerbefreieung für E-Autos enden wird.

Jörg

 

[Walther Matthias]

Wieso, ist doch praktisch zugelassen, muß nur noch durch den Bundesrat!
Und wie gesgat, nicht wundern was dann bis in ein paar Jahren ans Tageslicht kommt.
Ich sehe schon heute die abgeschlagenen Köpfe der Überbringer der schlechten Nachricht.
Bin aber schon dafür dass es zugelassen wird, einfach damit die "Technologieoffenen" zunächst mal Ruhe geben.

Ja, die Rechnung ohne andere wichtige Faktoren.

Bauern ist die Lust auf den Rapsanbau vergangen

Die Erträge beim Raps waren zuletzt enttäuschend. Hinzu kommen fehlende Neonicotiniod-Beizen und vermehrter Schädlingsdruck sowie Pilze aus den Greeningflächen. Die Züchter arbeiten an Lösungen.

www.topagrar.com

Jörg

Ach ja der“ Turbo Bauer“, lese ich seit Jahren auch nur noch die Schlepper Test und den Comic

 

[x78587]

Ja, die Rechnung ohne andere wichtige Faktoren.

Nur, das interessiert ausserhalb der EU niemanden, die nutzen Pestizide um ihre Erträge für den Weltmarkt zu pushen.

Export von Lebensmitteln und Tierfutter: Ukraine und Russland mit hohem Weltmarktanteil

Der Krieg in der Ukraine hat Einfluss auf die weltweite Versorgung mit Lebensmitteln und Tierfutter. Bei einigen Grundnahrungsmitteln gehören die Ukraine und die Russische Föderation zu den größten Exportländern.

www.destatis.de