Ich möchte mal etwas aufdröseln hier. Auch wenn dann wieder einige Leute rumheulen. Ich hoffe die haben inzwischen gelernt heimlich still vor sich hinzuheulen…
Zunächst mal kann man sich bei den Angaben in der Regel auf die angegebenen Informationen verlassen. Was bei allen Herstellern in China so ist wobei man bei den einen oder anderen Hersteller genauer hinschauen muss und ggf Informationen anfordern muss. Ich meine Hersteller und nicht Kistenschieber oder Thirdpartyticker.
Diese Spindel ist eine andere Bauart als die üblichen GDZ Spindeln die für Holz und Kunststoffe konstruiert wurden aber eben nicht für Metall.
Ich habe hier bestimmt schon 6 oder 7 China FU’s gehabt. Ausnahmslos alle fangen ab 0.1hz zu drehen, wie auch dieser im Angebot. Überhaupt hatte ich nie Probleme mit China FU’s ( mal vom komfortablen Programmieren mal abgesehen bei den einen oder anderen Modell) Auch der Support der Hersteller was bisher ausnahmslos gut.
Keramiklager bringen Praxisbezogen für uns keinen Vorteil. Habe verschiedene Spindeln hier gehabt und ein Fabrikat habe ich nach 4500Betriebsstunden unter wiedrigen Bedingungen nach Österreich verkauft (Stahllager). Wichtig ist nicht was da für Lager drin sind, wichtig ist das man damit nicht rumhackt wie nen Durchgepeitschter. Dazu später mehr.
Die Mechatronspindeln 1,5Kw/2,2Kw im unteren Preissegment sind soweit ich das beurteilen kann ( Rundlauf, Konuswinkel, Lagerstabilität, Herkunft ect. Pp.) nicht vor dieser G Pennyspindel.
Nicht nur Noname Spindeln machen die von dir genannten Probleme. Sondern viele andere Nicht Nonamehersteller sind da mit inbegriffen. Ganz Speziell die Rattm die nur umgelabelte CS Spindels sind. Die Cs Spindles sind da nicht wirklich besser. Daher kann man diese Art von Spindeln auch in Deutschland überarbeitet kaufen ;-)
Eine Chinaspindel mit Alugehäuse als Rundspindel habe ich noch nie gesehen. Egal ob der Preis nun höher oder tiefer war als üblich… Anders sieht es mit den rechteckigen Spindeln aus. Die haben oft ein Alugehäuse.
In der Tat ist die Vektorregelung der China FU’s Schrott. Aber um mit nen 50er Messerkopf zu arbeiten, braucht es auch eine anständige Maschine. Nicht alle haben ne 100Kilo Fräse oder schwerer wie wir ;-)
Hf Filter und Bremsschopper ist nice to have. Habe 3 Maschinen die Ausnahmslos ohne auskamen wobei meine Ibag die später dazukam beides hat. Netzfilter meiner großen wurde später nachgerüstet… Ich erachte nen Typ B FI für wesentlich sinnvoller als beides oben genanntes.
Wenn die Fräse probleme hat 3 oder 4 Kilo, oder meinetwegen auch 5 Kilo mehr hoch und runter zu fahren, dann würde ich mit der Fräse auch kein Alu fräsen ;-) Hatte viele Kunden die sich da große Gedanken darüber gemacht haben und aus Angst eben weiterhin auf Plastikbomber setzten ala Suhner und Maffel und Co. Selbst beim vorrechnen haben die Jungs und Mädels es nicht begriffen.Die Schnittkräfte sind deutlich höher als das Gewicht einer solchen Spindel. Aber seis drum… … muss ja keiner in den Genuss besserer Performance kommen.
Drehmoment/ ER20/16 – 12mm:Ich selbst mag keine ER16 – 12mm Spannzangen da der Fräser beim einführen immer aus der Spanzange rutscht. Das kann natürlich auch bei allen anderen Größen passieren, wenn es das tut geh ich ins Lager und nehme halt ne andere Spannzange dessen Durchmessers. Hab ja immer nen Haufen auf Lager… … Es ist einfach nicht komfortabel. Die 12mm Spannzange klemmt auch gerne mal etwas oder ist nicht sonderlich passig zur Mutter sodass auch mal die Mutter einfach runterplumsen kann bei der Montage…
Um Drehmoment brauch hier niemand herumzudiskutieren. Bezogen auf die günstigenj 24000U/min Rundspindeln. Egal ob 1,5Kw, oder 2,2Kw oder meinetwegen auch 3Kw oder höher. Die Lager kacken alle bei rund 0,6-1Kw ab ( je nach Spindelversion und Hersteller). Somit spielt der Spanndurchmesser Drehmomentbezogen keine Rolle. Wenn es jedoch ums Räumen geht schon etwas. Mitn 12mm Durchmesser kannst du tolle planfräser einsetzen oder eben auch Walzenstirnfräser zum planen verwenden. Natürlich nicht mit 5mm Zustellung, aber um die ersten Zahntel schnell abzuziehen eben schon. Ich kann dafür beispielsweise meine 1,5Kw Spindel ohne Vector FU nutzen – 50mm Walzenstirnfräser. Natürlich nicht in Alu, aber Kunststoffe und MDF sind kein Problem. Macht speziell bei Kunststoffe Spass.
Lärmentwicklung: Habe vor 5 Jahren oder so mal nen Diagramm zu diversen Spindeln und Oberfräsen gemacht und auf Peters Cnc Ecke veröffentlicht (bin aktuell auf Reha und hab das Diagramm her nicht aufn Laptop). Ausnahmslos alle Oberfräsen spielen auf Vollast in einer eigenen Liga. Die Lüfterräder taugen nichts und das weitaus größere Problem, speziell bei den kleinen Plastikbombern sind die Resonanzen. Beides sind bekannte und unangenehme Probleme der Oberfräsen. Die schwereren z.B Suhner UAL 23RF hat das Problem mit den Resonanzen nicht, auf Vollast wegen des Lüfterrads aber auch sehr sehr laut.
Unterhalten wir uns doch über die Rundspindeln, sowohl Wasser als auch Luftgekühlt. Beide sind vom Lärmpegel erträglich, auch wenn die Wakü da im Vorteil ist. Allerdings ist der Unterschied zu ner 24000U/min Suhner zu ner 80mm Rundspindel aus China ein deutlicher Unterschied. Egal was irgendwelche Diagramme oder Messgeräte an Zahlen ausspucken. Ich bin ziemlich Lärmempfindlich und meine 1,5Kw Chinspindel Aircooled macht meine Ohren keine Probleme. Alle anderen Oberfräsen schon. Und das erheblich. Elektrolüfter sind nochmal nen anderes Thema. Sind auch gut. Allerdings sind die Spindeln oftmals Preisleistungstechnisch wenig attraktiv.
Die 1,1Kw Teknomotorspindeln im unteren Preissegment taugen nichts. Dann kann er ruhig seine Kress behalten. Die größeren Spindeln haben keinen Mehrwert zur GPenny und sind wegen Lüfter laut. Keine gute Idee.
Z Achse und Abrutschen der Achse im Stromlosen Betrieb: Meine Bf 20 hat eine 10Kilo Spindel und nen Schlitten aus Gusstahl. Passiert nichts. Liegt aber auch an der Steigung (2,5mm)
Mein großes Portal hat 2 Frässpindeln drauf und ist ebenso aus Stahl. Wiegt geschätzt um die 35-40Kilo. Nach dem Ausschalten rutscht die Achse leicht nach unten. Ist was dran, aber eben auch vom Gewicht und der Spindelsteigung abhängig. Mein großes Portal hat ne Spindelsteigung von 4 oder 5mm.
Stahl fräsen geht auch mit den Dingern. Nur wie und wie lange. Ich habe einen Kunden der kauft gerne mal 4 Spindeln und bestellt alle 2 Jahre. Der kommt mit so einer Spindel ergo 6 Monate hin ( im industriellen Betrieb mit entsprechenden Stückzahlen). Selbe Spindel mit Keramiklager hält nur 2-3 Monate länger. Der Kollege ist das beste Beispiel von dem was ich seit Jahren prädige und viele nicht wahr haben wollen… … Stahl kann man nicht nur mit niedriger Drehzahl und hoher Schnittkraft zerspanen… Es gibt auch Maschinen die Stahl im HSC Verfrahren bearbeiten…
Jianken JGL80: Ja das Drehmoment kannst du bei dieser Spindel auch ausnutzen weil die ordentlich gebaut wurden. Im Verhältnis zu den Discount Chinakrachern eben aber nicht. Das macht sich auch mit den 5-10 fachen Preis der Jianken bemerkbar ;-) Die kann eben Stahl, das auch etwas länger als die billigen Chinakracher.
Wirklich gute und viele Alternativen sind rar. Von dem was hier empfohlen wurde, allerdings leider nichts. Ich habe ja ein paar Erfahrungen mit Frässpindeln im Bereich 100-10000€ und würde nach dem was hier gewünscht wird und von dem was am Markt ist, eben auch diese Spindel kaufen ( allerdings mit 400hz). Was denkt ihr sonst habe ich so eine Spindel allerdings mit 3,2Kw auf meine Bf20 ;-) … keine Rattm, keine Isel, keine Mechatron, keine Elte, keine Teknomotor, keine HSD und schon gar keine Oberfräsen ;-) … und ich hatte sie alle und noch viel mehr ( speziell verschiedene Chinahersteller [ müssten so um die 10 verschiedene Hersteller gewesen sein]) …
…PS: Habe nie ne Vektorsteuerung gebraucht… … joar quält sich nen bisschen (1,5Kw Spindel), aber wie gesagt: 4500 Betriebststunden muss mir ma einer nachmachen ;-) Ist übrigens ER16 mit 12mm Spannzange J