Schwere Platte an Wand hängen - Dimensionierung Dübel und Schraube

[SdN]

Hallo zusammen,

ich möchte an einer Wand mit zwei Schrauben eine Platte mit ca. 30kg Gewicht befestigen.
Dabei muss die Platte in die Schrauben eingehängt werden, es kann also keine direkte Verschraubung gegen die Wand vorgenommen werden. Quasi wie ein 30kg schweres Bild, was man anstelle von Nägeln an zwei Schrauben aufhängt.
Bitte keine Diskussion wie man anders aufhängen könnte, es geht rein um die Dimensionierung von den zwei Dübeln und den beiden Schrauben.

Momentan denke ich an einen Fischer DuoPower Dübel 10x50 mit einer qualitativ hochwertigen 8er Holzschraube, meint ihr das reicht?
Mauerwerk ist Ziegel, ob Vollziegel oder Hochlochziegel ist mir nicht bekannt, nur, dass es eine tragende Wand (17,5cm) ist.

Vielen Dank im Voraus und viele Grüße,
Martin

 

[eropleni]

Hallo Martin,

ich denke da kannst auch 300kg dranhängen.
Die Kraft wirkt ja 90° zur Schraube, kein Zug in der Längsachse.
Ein 6er Universal-Dübel mit einer passenden Schraube solle da vollkommen ausreichend sein.

Grüße
Thomas

 

[Graubussard]

Sollte, bei einem Vollziegel sicher.

Bei Lochziegeln (auch Hochloch) weiß man nie, wo genau man durchbohrt. Da wären dann eigentlich überdimensionierte Verbundanker meine Wahl. Ist zwar teuer, aber eben auch tatsächlich sicher und dauerhaft fest.
z.B.:
Ankerstangen mit Siebhülse und
Verbundmörtel

 

[holgers64]

Ich würde ein 8mm Loch für einen 8mm Dübel bohren. Wenn du beim Bohren merkst, dass es dahinter hohl ist, kannst du das Loch erweitern und was Dickes einsetzen. Wenn alles glatt geht 8er Düberl und passende Schraube oder Haken. Ich bohre Löcher für 8mm Dübel (oder größer) immer mit 5mm vor, um die Beschaffenheit der Wand festzustellen. Nach dem Probeloch kann man erahnen, welche Dübel abschließend passen.

 

[SdN]

Dankeschön, das wird wohl das beste sein mit dem 5mm vorbohren, dann weiß ich, ob Hohlziegel oder nicht und kann mich dann entscheiden ob normaler Dübel oder Ankerstange mit Siebhülse.
Will halt auf keinen Fall, dass die Platte runterkommt, denn darunter steht eine Bank auf der man sitzen kann.
Vielen Dank Euch für die wirklich hilfreichen Antworten

 

[SUPER-HORNET]

Hallo Martin,

bevor du hier auf Spekulationen vertraust, informiere dich doch mal bei der Fa. Fischer. Da gibts Tabellen, mit welcher Zugkraft eine Schraube/Dübel Kombination in Abhängigkeit vom Schrauben- / Dübeldurchmesser, Dübelart und Material der Wand / Decke belastet werden kann.
Ich hab mal vor gefühlt 25 Jahren so eine Tabelle in einem Baumarkt bekommen. Sollte heute bei Fischer auf der Homepage zu finden sein.

Gruss,
Richard

 

[eropleni]

Hallo,

hier geht es doch gar nicht um die Zugkraft, die geht ja hier gegen 0 wenn ich die Befestigung nicht vollkommen falsch verstanden habe.
Denke der Tipp von Graubussard ist bestimmt die sicherste Methode.
Der von Holger mit der Probebohrung ist im Prinzip das, was ich in meiner alten Bude auch immer mache.

Grüße
Thomas

 

[hänschen]

Wichtig ist eigentlich nur ein guter Dübel. Der klassische von Fischer ist überholt, da gibt es bessere, z.B. von Würth, der hält überall ( zur Not schicke ich dir zwei zu ). Ich vermute es wird eine Hakenschraube verwendet, Durchmesser 5 mm, 8 mm Dübel, hält. Wichtig ist, dass sich der Dübel beim Eindrehen nicht mit dreht, die Schraube lang genug ist, dass sie auch das Ende des Dübel erreicht und sich dort verschraubt.
Vorbohren mit 5 mm ist nicht nötig.

Ich habe jahrelang so Handgriffe montiert, an denen man sich hochzieht...

Ankerstangen mit siebhülsen etc. Sind hier völlig überdimensioniert.

 

[SdN]

Genau, die Tabelle hab ich mir vor der Erstellung des Threads schon angeschaut, wie genau die für meine Zwecke gilt ist mir jedoch nicht so ganz klar. Wenn ich durch die Platte hindurch eine Schraube in einen Dübel schraube (was ich nicht will) kann die Platte natürlich um einiges schwerer sein, als wenn ich mit einem Hebel von undefinierter Länge (in meinem Fall ca. 2cm) die Schraube/Dübel/Ziegel belaste. Nützt mir ja auch nichts, wenn der Dübel halten würde, die Schraube auch, aber der Ziegel bricht. Auch will ich nichts in der Decke befestigen, wo eben Zugkraft eine Rolle spielen würde.

Daher die Frage nach den Erfahrungs- und Vorgehensweisen wie Ihr das so machen würdet.

Thomas hats gut zusammengefasst.

 

[Eisvogel]

Hohlziegel ohne Schlag bohren (Fliesenbohrer) und lange Dübel mit Konstruktionskleber oder 2K Verbundmörtel einkleben.

 

[K.F.]

Hallo,

du solltest eins nicht ausser 8 lassen, die Platte hängt scheinbar über einer Bank wo Leute sitzen können. Kriegen die 30 Kilo auf den Kopf kannst du dir den Rest selbst ausmalen.

Ich würde dir raten den Fischer Anwender Support anzurufen.

Und ja ich würde Fischer Fis mit entsprechenden Gewindestangen ggf. Siebhülsen nehmen. Ach ja, wenn der ganze Spass im Aussenbereich ist geht nur A2 ist Vorschrift.

LG

 

[Botanicman2000]

Hallo
mit Kernohrmaschine Probebohrung machen. Bohrkern ins Labor schicken. Ergebnisse mit Statiker besprechen dann passenden Dübel auswählen.

Ironie Off

 

[SdN]

Hallo,

du solltest eins nicht ausser 8 lassen, die Platte hängt scheinbar über einer Bank wo Leute sitzen können. Kriegen die 30 Kilo auf den Kopf kannst du dir den Rest selbst ausmalen.

Ich würde dir raten den Fischer Anwender Support anzurufen.

Und ja ich würde Fischer Fis mit entsprechenden Gewindestangen ggf. Siebhülsen nehmen. Ach ja, wenn der ganze Spass im Aussenbereich ist geht nur A2 ist Vorschrift.

LG

Genau, ist zwar "nur" Innenbereich, aber genau das will ich unter jeden Umständen vermeiden. Dazu komm noch, wenn jemand sich an der Platte abstützt, festhält etc. Anruf bei Fischer kann nicht schaden, Zettel liegt auf meinem Arbeitstisch für Morgen.

 

[Joerg E.]

Schau mal im Baumarkt Deines geringsten Misstrauens in die Tabelle am Torx-Dübel-Regal. Dort wirst Du sicher fündig.

 

[SdN]

Hallo
mit Kernohrmaschine Probebohrung machen. Bohrkern ins Labor schicken. Ergebnisse mit Statiker besprechen dann passenden Dübel auswählen.

Ironie Off

Wollte eigentlich die Wand durch eine Stahlbetonwand mit eigegossener Halterung ersetzen lassen, Blick aufs Konto sagt, etwas fehlt nur zur ersten Milliarde, deswegen ist sparen angesagt.

 

[SdN]

Schau mal im Baumarkt Deines geringsten Misstrauens in die Tabelle am Torx-Dübel-Regal. Dort wirst Du sicher fündig.

Nicht für einen solchen Anwendungsfall mit Biegemomenten, siehe oben.

 

[alfatreiber]

Rahmendübel bzw. neumodern Langschaftdübel für Hochlochziegel!

 

[hänschen]

Wie sooft bei solchen Themen, einer weiss es besser als der andere, bin raus, viel Spaß...

 

[NoNitro]

Hi, kann mich erinnern als Kind damals gesehen imTv:
Da hing ein VW Käfer an einem 8er Fischerdübel unter einer Decke...
Gruß Klaus

 

[alfatreiber]

Wie sooft bei solchen Themen, einer weiss es besser als der andere, bin raus, viel Spaß...

Als Zimmererpolier habe ich gewisse Erfahrung mit solchen Aufgabenstellungen!

Nix für ungut!