Fusion360 - Mehrere Profile über Flügel - keine einfache Trapezform

[sgies]

Hallo zusammen.

In Fusion360 kann ich ja mehrere Skizzen von Profilen in einem Abstand zueinander positionieren und mit einer Erhebung/Loft miteinander verbinder und erhalte so einen 3D-Flügel mit all dem gewählten Profilen/Skizzen.

Allerdings entsteht da ja von oben drauf geschaut ein Rechteck oder wenn die Profile/Flächentiefe zum Randbogen geringer werden ein Trapez. Ein gutes Beispiel dafür wäre Swift S1.

Was ist aber wenn die Profile nicht einfach in einer gerade Linie laufen sollen sondern wenn der Flächengrundriss ähnlich einem modernen F3B/F3K Segler ist. Device, Shinto, CX5 oder ähnlichem.
Wenn man da von oben draufschaut ist der Flügel ja wirklich schön geschwungen und nicht ein einfacher Trapez.

Würde man von vorn herein bereits einen gebogenen Flügel (Sicht in Flugrichtung) wie bei einem Hobie Hawk bspw haben wollen ist es ja noch etwas komplexer.

Wie löst ihr das? Werden die Profile an einem gebogenen Spline ausgerichtet?
Erstellt ihr eine 2D Skizze als Draufsicht und positioniert ihr da die Profile?

Ich habe bereits nach Videos dazu gesucht, aber da werden nur einfache Flügelformen wie Rechtecke oder Trapeze gezeigt.

Bilder sind im Anhang. Quellenangaben ebenfalls.

Gruß
Sebastian


Bildquellen:

Swift S-1 – Wikipedia

de.m.wikipedia.org

https://www.weberschock-development.de/wp-content/uploads/2021/08/Device_V1.webp

Vladimir's model | Shinto

hobiehawk.com Hobie Hawk website

 

[wersy]

Hallo Sebastian,

da musst du Führungslinien/rails benutzen:

Das sind die Linien der Nasen- und Endleiste. Wenn die Fläche verzogen wird, dann auch Linien für Ober-und Unterseite.
Notfalls auch Stützprofile einsetzen.

 

[sgies]

Hi.

Also beginnst Du zuerst mit der Draufsicht von oben aufs Modell um die Geometrie Festzulegen. Und dann werden die Profile danach auf der Skizze aufgefädelt?

Sebastian

 

[wersy]

Ja, genau.

 

[sgies]

Muss ich mal ausprobieren. Vor allem
Wenn man da unterschiedliche Profile da auffädelt.

Kenne bisher nur die Erhebung/Loft Funktion.

 

[sgies]

Ja, genau.

Ich nehme an wenn Du die Führungslinie (Flügel Geometrie) gezeichnet hast und Du dann erst das Profil (als dat-Datei) einfügst, dass Du die Profil-Skizze mit der Führungslinie verbinden musst?
Ist das intuitiv oder benötigt das einen speziellen Arbeitsschritt?

 

[jduggen]

Hallo Sebastian,

wenn die Ruder sauber laufen sollen, "muss" die Scharnierlinie eine Gerade sein. Die Profile müssen also auf dieser "aufgefädelt" sein. Damit "verziehen" sich je nach Geometrie und Klappentiefen die Nasen und Endliste.

Viel Spaß beim Modellieren

Jörg

 

[wersy]

Ja, der wichtigste Arbeitsschritt ist hierbei "Schnittmenge".

Dazu Nasen- und Endleiste anwählen. Es entstehen rote Punkte, die als Schnittpunkte gebraucht werden:

Dann mit "Punkt zu Punkt" das Profil zu den Punkten schieben.

 

[Filou]

Hallo Sebastian

Bei deiner Flächengeometrie gehe ich davon aus, dass du da moderne Profile benutzen wirst. Die haben meist sehr viele Definitionspunkte.
Da kann es sein, dass Fusion Probleme macht.
Du solltest darauf schauen, das die verschiedenen Profile möglichst gleich viele Punkte haben, dann funktionierts auch bei Profilstraken

Gruss
Ralph

 

[sgies]

Hallo Sebastian

Bei deiner Flächengeometrie gehe ich davon aus, dass du da moderne Profile benutzen wirst. Die haben meist sehr viele Definitionspunkte.
Da kann es sein, dass Fusion Probleme macht.
Du solltest darauf schauen, das die verschiedenen Profile möglichst gleich viele Punkte haben, dann funktionierts auch bei Profilstraken

Gruss
Ralph

Danke für den Tip.
Ja das werden "moderne" Profile sein. Modern: Ich möchte da selber was probieren
Sprich die Profile gibt es an sich noch nicht zu 100% aber das Rad werde und kann ich nicht neu erfinden.
Im Sinne von "ich möchte einfach mal selber was machen".
Kann gut sein, dass das am Ende nichts geiles gibt, aber es soll halt nicht schon im CAD scheitern

 

[wersy]

Hallo Sebastian,

wenn die Ruder sauber laufen sollen, "muss" die Scharnierlinie eine Gerade sein. Die Profile müssen also auf dieser "aufgefädelt" sein. Damit "verziehen" sich je nach Geometrie und Klappentiefen die Nasen und Endliste.

Viel Spaß beim Modellieren

Jörg

Genau das war der Grund, dass wir die Endleiste nicht gebogen haben.

Gerade Ruderkante bei geschwungener Tragfläche

Für einen 4 m Segler untersuche ich gerade die Ruderanschläge (2° Verwindung). Dabei dringen die Ruderachsen in der Mitte weniger tief in das Profil ein. An der Schnittfläche schnürt sich dabei das Profil beim Innenruder etwa um 1,5 mm ein. Beim Außenruder sind es nur 0,4 mm, da dort die...

www.rc-network.de

 

[sgies]

Hallo Sebastian,

da musst du Führungslinien/rails benutzen:

Anhang anzeigen 12509140

Das sind die Linien der Nasen- und Endleiste. Wenn die Fläche verzogen wird, dann auch Linien für Ober-und Unterseite.
Notfalls auch Stützprofile einsetzen.

@wersy
Wie gehst Du vor wenn (sagen wir mal der Flügel ist 80cm lang bei einer Spannweite dann von 160cm) bis 50cm der Flügel gerade ist, dann aber eine Schränkung hinzukommt?
Da müssen die Führungslinien ja auch erst die 50cm grade laufen und dann anfangen sich zu verwinden, damit ab 50cm auch die Profile an den Führungslinien entsprechend folgen.

Sebastian

 

[wersy]

@wersy
Wie gehst Du vor wenn (sagen wir mal der Flügel ist 80cm lang bei einer Spannweite dann von 160cm) bis 50cm der Flügel gerade ist, dann aber eine Schränkung hinzukommt?
Da müssen die Führungslinien ja auch erst die 50cm grade laufen und dann anfangen sich zu verwinden, damit ab 50cm auch die Profile an den Führungslinien entsprechend folgen.

Sebastian

Hallo Sebastian,

Ja, genau.
Ich verdrehe die Endrippe und verbinde die Endpunkte in einer 3D Skizze.
Wenn die Linien geschwungen sein sollen, wird es komplizierter. Dann brauchen die Führungslinien eine 3D Kurve.
Das geht am besten mit einer Schnittkurve aus Drauf- und Vorderansicht.

 

[pedropit]

Hallo Sebastian

Achte auch auf eine gleichmässige Endleistendicke.

Gruß Peter