Baubericht Cessna 140 1:4 von Hangar One

dbh42

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Was ist denn das schwächste Glied bei deiner Verklebung da hinten? Das dünne Leistchen oder der Kleber? Was für Erfahrungen sind das denn, die du gemacht hast mit 5min Epoxy? Wäre mir auch zu umständlich, bei jeder Klebung da was anrühren, geht auch ins Geld. Bisher alles ein Fall für Holzleim, was muss denn da wirklich fest halten? Ist doch 'nur' weiches Balsaholz und bissl Kiefer.
Ich mach mich nicht lächerlich, mir tut der schöne Bausatz leid. Wenn du dir lange überlegen musst, wie man zwei Leisten miteinander richtig verklebt, muss dir doch mal klar werden, daß der Bausatz nicht für jemanden ist, der das erste Modell baut. Dafür gibts geeignete Kits mit Kastenrumpf, Stecksystem usw...

Nachtrag: die Gurte sind die wirklich aus Kiefer? Sieht man nicht recht auf den Bildern, sieht eher nach Balsa aus. Die Gurte aber müssten ordentlich unter Spannung stehen der Rumpfform nach und ohne die beiden stützenden Bauhilfen (Temp. Bracing) werden es Spant C & D nicht lange machen. Die Gurte macht man im Idealfall weitgehend spannungsfrei, indem man sie wässert und per Wärme in die angedachte Form bringt. Oder mehrlagig in Form laminiert, 3* 3x10z.B.. 9,5x9,5mm Kiefer widersetzen sich dem aber schon ganz ordentlich, wenn man sie zwingt, dermaßen die Biege zu machen...

Also die Gurte sind aus Balsa. Steht auch so in der Beschreibung. Da steht auch 2 10x10 Leisten zusammenfügen, aber nicht wie genau. Also in der originalen Englischen steht ein Wort, das sich aber laut google nich 1:1 übersetzen lässt.
Ich habe dem Händler, dem ich den Bausatz abgekauft habe damals gesagt, ich hätte zwar schon viele Schiffe aber noch nie ein Flugzeug gebaut und ob er glaubt, dass man diesen Bausatz meistern kann so. Er meinte ja. Ich habe inzwischen aber auch gemerkt dass er sich wohl da verschätzt hat. Aber deswegen werfe ich jetzt nicht die Flinte ins Korn. Spass mach mir der Bau ja trotzdem sehr.
Ich habe schon gegoogelt.. da gäbe es z.B. von Aero-Naut geeignetere Modelle (z.B. die Cessna 185 mit Kastenrumpf) und auch genauer Bauanleitung und Beschreibung mit Bildern.

Gibt es gute Beispiele hier im Forum für eine solche Helling? Habe gestern gesucht, aber nichts überwältigendes gefunden.
 

dbh42

User
du kannst so einen Rumpf mit ovalen Querschnitten verzugsfrei auf dem Baubrett aufbauen. Ansonsten müsste eine
Helling her, oder andere Möglichkeiten damit du einen ordentlichen Rumpfaufbau zustande bekommst.
Den Rumpf freistehend aufzubauen wie du es angefangen hast, dürfte zu keinem sauberen Ergebnis führen, das
wird mit ziemlicher Sicherheit krumm und schief.

Gruß
Hans-Jürgen

Dann baue ich mir lieber jetzt eine Helling als die untere Hälfte wieder zu entfernen. Die Spannten, welche ich bis jetzt befestigt habe, sind alle mit Winkel, messen, rechnen (Pythagoras) montiert worden.
Was sind den die genauen Auswirkungen auf das Flugverhalten, wenn der Rumpf nicht verzugsfrei ist? Gibts da Probleme wegen der Gewichtsverteilung oder der Aerodynamik? Hängt schief in der Luft?
 
Kannst ja mal deine Bauanleitung mit der auf Outerzone vergleichen, was da zum Gurt steht. Zumindest bis in den Bereich hinter die Endleiste denke ich wäre etwas mehr als Balsa (hart hoffentlich wenigstens) nicht verkehrt. Schöne Beispiele, wie hier manche extrem leicht für Elektro bauen, aber dennoch stabil, finden sich einige Bauberichte. War aber nicht deren erstes Modell... Zu Hellingen findet man doch recht viel, was dir eine Vorstellung geben sollte, wie du das umsetzten könntest.
Zu deinem Händler, der ist natürlich primär am Verkauf interessiert und hat, wenn du ihm sagst, du hat schon mehrerere Schiffe gebaut (was für welche denn überhaupt? Das Zusammenkleben von ABS-Rümpfen hilft hier nicht weiter), evtl. auch eine gewisse Vorstellung, was du handwerklich so drauf hast. Da hat er sich wohl wirklich verschätzt, bzw. dich überschätzt. Sorry, aber pack den Baukasten weg und mach dir den Gefallen und fang auch nicht an,was du da gegoogelt hat. Bau sowas wie einen Kadet Senior oder etwas Vergleichbares, meinetwegen auch nach Plan. Irgendwas, womit du die Grundlagen erstmal kennenlernst. Die Frage, wie deine Flugerfahrungen so sind, hast glaube ich auch bisher nicht beantwortet...
 

dbh42

User
Kannst ja mal deine Bauanleitung mit der auf Outerzone vergleichen, was da zum Gurt steht. Zumindest bis in den Bereich hinter die Endleiste denke ich wäre etwas mehr als Balsa (hart hoffentlich wenigstens) nicht verkehrt. Schöne Beispiele, wie hier manche extrem leicht für Elektro bauen, aber dennoch stabil, finden sich einige Bauberichte. War aber nicht deren erstes Modell... Zu Hellingen findet man doch recht viel, was dir eine Vorstellung geben sollte, wie du das umsetzten könntest.
Zu deinem Händler, der ist natürlich primär am Verkauf interessiert und hat, wenn du ihm sagst, du hat schon mehrerere Schiffe gebaut (was für welche denn überhaupt? Das Zusammenkleben von ABS-Rümpfen hilft hier nicht weiter), evtl. auch eine gewisse Vorstellung, was du handwerklich so drauf hast. Da hat er sich wohl wirklich verschätzt, bzw. dich überschätzt. Sorry, aber pack den Baukasten weg und mach dir den Gefallen und fang auch nicht an,was du da gegoogelt hat. Bau sowas wie einen Kadet Senior oder etwas Vergleichbares, meinetwegen auch nach Plan. Irgendwas, womit du die Grundlagen erstmal kennenlernst. Die Frage, wie deine Flugerfahrungen so sind, hast glaube ich auch bisher nicht beantwortet...

Und die Balsaleisten mit Kiefer (2mm z.B.) verstärken? würde das was bringen?
Nein der weiss schon welche Schiffe das waren. Allesamt in Vollholz Spanntenbauweise, zum Teil auch Eigenkonstruktionen. Die habe ich eigentlich alle auch bei ihm gekauft bzw. die Teile dafür.
Habe den Kadet Senior mal recherchiert. Der ist ja von SIG und wird auch nur mit englischer Anleitung geliefert. Kennst du da auch was mit deutscher Anleitung? (Deshalb dachte ich an Aero-Naut, deren Anleitungen sind für Anfänger sehr verständlich)
Was häst du von diesen Bausätzen?

http://shop.wiesermodell.ch/pi/Flug...0-baukasten-1720mm.html?von_suchresultat=true

http://shop.wiesermodell.ch/pi/Flug...anes-piper-j-3-cub.html?von_suchresultat=true

http://shop.wiesermodell.ch/pi/Flug...ub-bausatz-1800-mm.html?von_suchresultat=true

Sind die geeignet, um die Grundlagen zu erlernen?

Gruss Dominic
 

bendh

User
ein bisschen kleiner:
http://www.top-model.ch/de-de/prdtDetail.aspx?prdtName=20351

Zwar auch englisch, aber mit so vielen Bildern, da musst du nichts verstehen. Wir haben schon 5 Stück in unserem Verein gebaut. Das ideale Anfängermodell.
Wenn du einen Baubericht machst, kann ich dir helfen wenn es nicht mehr weiter geht.

Zum Flügel gibts ein Video:
https://www.youtube.com/watch?v=ly9usdtu8l0

zum übersetzen gibt es:
https://www.deepl.com/translator

oder das hier:
http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/751614-Bienen-Flug

Plan zur Einsteigerversion:
https://outerzone.co.uk/plan_details.asp?ID=2278
 

dbh42

User
ein bisschen kleiner:
http://www.top-model.ch/de-de/prdtDetail.aspx?prdtName=20351

Zwar auch englisch, aber mit so vielen Bildern, da musst du nichts verstehen. Wir haben schon 5 Stück in unserem Verein gebaut. Das ideale Anfängermodell.
Wenn du einen Baubericht machst, kann ich dir helfen wenn es nicht mehr weiter geht.

Zum Flügel gibts ein Video:
https://www.youtube.com/watch?v=ly9usdtu8l0

zum übersetzen gibt es:
https://www.deepl.com/translator

oder das hier:
http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/751614-Bienen-Flug

Plan zur Einsteigerversion:
https://outerzone.co.uk/plan_details.asp?ID=2278

Hallo Bernd. Danke für die Links, aber welches Flugzeug meinst du jetzt genau? Die Seniorita oder die Biene? Komme da auf verschiedene...
also ich glaube mit der Biene könnte ich mich nicht anfreunden😄
 

bendh

User
Dann lass die Biene sein, da steht ja ein "oder". ;)

Ich dachte dir geht es ums Bauen und fliegen lernen, da nehme ich gerne ein Zweckmodell.

Der Vorschlag der Seniorita war eine Reaktion auf den Vorschlag von Superpattex.

Du machst den Fehler vieler Anfänger, du versuchst es zum Anfang mit dem falschen Modell.
 

dbh42

User
Dann lass die Biene sein, da steht ja ein "oder". ;)

Ich dachte dir geht es ums Bauen und fliegen lernen, da nehme ich gerne ein Zweckmodell.

Der Vorschlag der Seniorita war eine Reaktion auf den Vorschlag von Superpattex.

Du machst den Fehler vieler Anfänger, du versuchst es zum Anfang mit dem falschen Modell.

Also ich habe mich jetzt entschieden, mal eine Helling zu bauen, welche ich auch für zukünftige Modelle benutzen kann. Danach kommt der Rumpf mal da drauf und dann kann ich alles kontrollieren, ob es tatsächlich schief geworden ist. Wenn ja, muss ich überlegen was mit dem Modell passiert und ich suche was einfacheres. Falls es aber ok ist, versuche ich dieses Modell fertigzustellen. Es muss keinen Schönheits- oder Kunstflugpreis gewinnen. Bezahlt ist es ja e schon und der Bau macht mir Spass und lernen tue ich so auch einiges. Ein Kollege aus dem Verein kommt nächstens auch mal vorbei und begutachtet das bisher entstandene. Parallel dazu werde ich hier den Baufortschritt teilen und eure Meinungen anhören. Wäre froh um konstruktive Kritik mit hilfreichen Tipps :)
Besten Dank im Voraus.
 

dbh42

User
Also ich habe mich jetzt entschieden, mal eine Helling zu bauen, welche ich auch für zukünftige Modelle benutzen kann. Danach kommt der Rumpf mal da drauf und dann kann ich alles kontrollieren, ob es tatsächlich schief geworden ist. Wenn ja, muss ich überlegen was mit dem Modell passiert und ich suche was einfacheres. Falls es aber ok ist, versuche ich dieses Modell fertigzustellen. Es muss keinen Schönheits- oder Kunstflugpreis gewinnen. Bezahlt ist es ja e schon und der Bau macht mir Spass und lernen tue ich so auch einiges. Ein Kollege aus dem Verein kommt nächstens auch mal vorbei und begutachtet das bisher entstandene. Parallel dazu werde ich hier den Baufortschritt teilen und eure Meinungen anhören. Wäre froh um konstruktive Kritik mit hilfreichen Tipps :)
Besten Dank im Voraus.

dazu muss ich noch sagen, dass wenn ich dann selbst auch merke dass das Ganze keinen Sinn mehr hat, ich den Bau einstellen werde und danach gerne auf eines der vorgeschlagenen Modelle zurückkomme :)
 
Verwirrt bin ich da jetzt, von alles ganz akkurat Scale sind wir jetzt bei muss keinen Schönheitspreis gewinnen angelangt... :confused:
Bezahlt mag der Bausatz ja sein, aber als Wurfgleiter soll die Cessna ja nicht enden, oder?
So einen Kadet o.ä. kann man ja auch auf vorbildähnlich trimmen, wird dir bestimmt auffallen, wenn du mal die Brotherhood der Kadet Senior auf rcgroups durchblätterst.
Zu deinem letzten Satz möchte ich was musikalisches beitragen : https://www.youtube.com/watch?v=-GY9DWIfpwc
 

Sushi

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Hallo, ich habe den Thread gerade gelesen. Du hast dir da ein schönes Modell ausgesucht, aber für den Anfang denke ich, ist das doch eine Nummer zu groß. Da du noch gar keine Erfahrung mit der klassischen Holzbauweise hast, wirst du wohl noch den ein oder anderen Fehler produzieren, auch ohne es zu merken. Wenn du dann ein Foto davon schickst, sehen die Profis hier natürlich immer schon das Ergebnis, wenn das Kind bereits in den Brunnen gefallen ist. Da ich merke, dass du Spass an der Sache hast und auch ernsthaftes Interesse, mache ich dir einen Vorschlag: Schick mir mal deine Adresse per PN, dann kriegst du von mir ein kleines Paket mit einigen (älteren) Büchern, in denen die klassische Holzbauweise in allen ihren Ausprägungen beschrieben ist. Die Bauweise an sich hat sich nicht verändert, die Kapitel über Elektronik solltest du in diesen Büchern ignorieren. Was genau ich da an Büchern noch habe, muss ich erst nachschauen, ich habe da aber unter anderem ein ganz spezielles im Sinn, das auf jeden Fall noch da ist:
David-Boddington+Flugmodelle-nach-Bauplan-selbstgebaut.jpg
Bild-Quelle: booklooker.de

Das Buch fand ich damals sehr hilfreich.
LG, Björn
 

dbh42

User
So wie erwähnt ist gestern die Helling fertig geworden. Ist exakt horizontal. Und nach der 1. kurzen Kontrolle mit dem Winkel sind auch die Spanten ziemlich im Blei (ausser natürlich die eine die schief sein muss)
Laut Anleitung wäre jetzt die Halterung für das Fahrwerk und danach die Beplankung dran.
Oder seht ihr was was vorher noch erledigt / geändert werden muss?
 

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Hallo,

Das sieht nun schon viel besser aus. Wichtig wäre noch eine gerade Linie über die ganze Länge, an der du die einzelnen Spanten noch mittig ausrichten kannst.
Wenn man zu verfügung hat ist ein Laser auch sehr hilfreich !

Lg.
Manfred,
 

dbh42

User
Hallo,

Das sieht nun schon viel besser aus. Wichtig wäre noch eine gerade Linie über die ganze Länge, an der du die einzelnen Spanten noch mittig ausrichten kannst.
Wenn man zu verfügung hat ist ein Laser auch sehr hilfreich !

Lg.
Manfred,

Hallo Manfred

Danke. Ja die Mittellinie fehlt noch, ist mir beim Bauen gestern auch aufgefallen dass die noch Hilfreich wäre. Einen Laser hab ich leider nicht.
Macht man diese Linie am besten auf dem Brett unten und dann mit dem Winkel hochziehen oder auf den Querbalken?

LG Dominic
 

bendh

User
bei einer Helling bekommt jeder Spant eine Befestigungsmöglichkeit, z.B. ein Querholz. Damit kannst du ihn richtig in der Längs und Queranordnung positionieren.
Durch anzeichnen einer Mitte oder links und rechts den gleichen Abstand.
Bei den Schiffsmodellen wird doch genau so gebaut.
Hier:
http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=2484
etwas scrollen dann siehst du was ich meine.

In einer Suchmaschine
rumpfhelling flugmodellbau
eingeben und du hast noch mehr Bilder.
 

dbh42

User
bei einer Helling bekommt jeder Spant eine Befestigungsmöglichkeit, z.B. ein Querholz. Damit kannst du ihn richtig in der Längs und Queranordnung positionieren.
Durch anzeichnen einer Mitte oder links und rechts den gleichen Abstand.
Bei den Schiffsmodellen wird doch genau so gebaut.
Hier:
http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=2484
etwas scrollen dann siehst du was ich meine.

In einer Suchmaschine
rumpfhelling flugmodellbau
eingeben und du hast noch mehr Bilder.

Hallo Bernd

Ja so habe ich das auch verstanden. Habe einfach beim Foto noch nicht alle Querhölzer dran gehabt weil ich nur mal einfach den Flieger draufsetzen wollte. Einfach die Mittellinie zeichne ich noch an und dann kann ich den Rumpf einpassen und befestigen.
Ja hab schon bei meinem Schiff das ganze mit Messen und Rechnen gemacht. Wird auch gerade wenn man sich mühe gibt, ist aber aufwendiger. Hat aber beim Schiff geklappt.
 
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