Eigenbau F4U Corsair 1:5 (2,55m, 3kg) -> Antriebsempfehlung?

Hallo,

mich hat nach 8 Jahre langer Modellbau Abstinenz wieder die Baulust gepackt. Ich hatte bisher immer alle selbst gebaut und damals mit Depron Warbirds und PusherJets aufgehört)

Auf der suche nach einem Warbird zum Nachbau, bin ich auf die Corsair von Jürgen Schönle gestoßen.
Das Konzept: Groß, leicht, langsam war genau das richtige für entspanntes fliegen am Feierabend.
Der Maßstab 1:4 war mir aber doch zu groß, ich entschied mich 1:5 zu bauen, aber dafür mit weniger abnehmbaren Teilen.

Holte mir über Facebook Tipps von Herrn Schönle und vor 8 Wochen ging es mit einer 3 Seitenansicht los.


Eckdaten:
Baubeginn: Mitte Mai 2020
Spannweite: 2,55m
Rumpflänge 2,00m (derzeit ohne Motor und Propeller)
Abflugmasse: geplant um 3kg (derzeit 2,1kg)
Flächenbelastung: ca. 25 g/dm2
Akku: geplant 3s 2500mAh oder 4s 1800mAh
10 Servos Sumo 1109MG digital
1x Seite, 1x Höhe, 2x Querruder, 6x Klappen
2x EZFW Einziehfahrwerk eletrisch 90 links/rechts drehend
Baumaterial: überwiegend Depron 3mm und 6mm, Styropor, Carbonleisten/Rohre

To Do:
- fertig Lackieren, Finsh
- Beleuchtung (Kabel schon gelegt)
- Fahrwerk (Starr oder Gefedert wird noch eintschieden)


Jetzt meine Frage:
ich brauche noch ein Antriebskonzept, es müssen ca. 700g in die Motorhaube, damit mein Schwerpunkt passt (Motor, Getriebe, Regler, Propeller, Akku?).
Herrn Schönle hat ein Heli Riemengetriebe und einen Hacker Motor drin, der eine 42x25" Luftschraube antreibt.
Ich habe leider keinen Zugriff auch solch eine Mechanik und will jetzt auch nicht für massig Geld was kaufen.

Ich habe noch einen Turnigy D3548 / 6 790KV (160g) Motor rumliegen, dazu möchte ich einen Eigenbau Riemenantrieb bauen (1:4 oder 1:5) mit einer "Scale" großen Luftschraube.
Ich habe mir im 3D Drucker eine 4 Blatt Luftschraube gedruckt (29x17", 220g), leider bekomme ich sie nicht wirklich ausgewuchtet.

Hat irgendwer von Euch Spezialisten eine bessere Idee???

Anbei Bilder vom Bau...

Cooles Modell!

Flächenbelastung 25 !

So etwas in der Art hätte ich auch gerne. Leider kann man so etwas nicht kaufen und selber würde ich das nicht hinkriegen.
Danke fürs Einstellen des Bauberichts, ist immer wieder schön sowas mitzuverfolgen.
Wäre toll wenn du auch von der Motorisierung und dem Erstflug noch was einstellen könntest.
Bin sehr gespannt wie sie fliegt!

Gruß Gerald

Hallo Daniel,
geh doch mit der Drehzahl weiter runter, dafür die Steigung etwas erhöhen. Dann sollten noch verbleibende Unwuchten nicht so dramatisch sein. Ansonsten dynamisch wuchten. Wichtig ist, dass jedes Blatt gleich schwer ist.

Ansonsten würde ich mir eine Form für den Prop drucken und mir sehr leichte Blätter laminieren.

Cooles Projekt!

VG

daniel_7777 schrieb:

Ich habe noch einen Turnigy D3548 / 6 790KV (160g) Motor rumliegen, dazu möchte ich einen Eigenbau Riemenantrieb bauen (1:4 oder 1:5) mit einer "Scale" großen Luftschraube.
Ich habe mir im 3D Drucker eine 4 Blatt Luftschraube gedruckt (29x17", 220g), leider bekomme ich sie nicht wirklich ausgewuchtet.

Hat irgendwer von Euch Spezialisten eine bessere Idee???

Zum Vergrößern anklicken....

Schöne Projekt.

Schau mal hier:

https://www.ebay.com/itm/Original-s...rushless-motor-for-RC-model-and-/184296121455

Dein Getriebe wird auch bestimmt >100g wiegen, die Corsair wird eh Gewicht vorne brauchen, also könntest du auch gleich einen solchen 180kV Dronen-Motor mit 320g im Direktantrieb nehmen.

Diese Motoren gibt es auch noch grösser, für 60kv - 120 kv, die drehen dann auch einen 32" Propeller, aber wiegen dann auch 600g.

https://www.ebay.com/itm/Brushless-...ultural-Drone-Thrust-100KV-120KV/353029709993
https://www.ebay.com/itm/RW-RC-8318...Motor-For-3080-Props-multicopter/173975814198

SKY schrieb:

Cooles Modell!

Flächenbelastung 25 !

So etwas in der Art hätte ich auch gerne. Leider kann man so etwas nicht kaufen und selber würde ich das nicht hinkriegen.
Danke fürs Einstellen des Bauberichts, ist immer wieder schön sowas mitzuverfolgen.
Wäre toll wenn du auch von der Motorisierung und dem Erstflug noch was einstellen könntest.
Bin sehr gespannt wie sie fliegt!

Gruß Gerald

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Ja zu kaufen gibt es leider sowas nicht. Ich werde von jetzt an mehr reinstellen.
Momentan warte ich auf den Sprühlack, hatte zu wenig Himmelblau und Dunkelblau und die Fläche ein wenig unterschätzt.
Auch drucke ich gerade ein paar Anbauteile (Ölkühler, Guns, Antenne, ...)
Anbei noch ein Bild von unten, die Ansicht gefällt mir besonders.

steve schrieb:

Hallo Daniel,
geh doch mit der Drehzahl weiter runter, dafür die Steigung etwas erhöhen. Dann sollten noch verbleibende Unwuchten nicht so dramatisch sein. Ansonsten dynamisch wuchten. Wichtig ist, dass jedes Blatt gleich schwer ist.

Ansonsten würde ich mir eine Form für den Prop drucken und mir sehr leichte Blätter laminieren.

Cooles Projekt!

VG

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Ich finde leider keine 28-30" 3 oder Vierblatt Luftschrauben, die leicht und bezahlbar sind, darum experimentiere ich mit 3D Druck.
Ich versuche gerade aus dem 3D Modell des Propellers einen mit runder Aufnahme zu erstellen, damit ich sie im Mittelstück drehen und festschrauben kann und so die Steigung testen kann.
Leider kenne ich mich mit Formenbau und Laminieren gar nicht aus.

BZFrank schrieb:

Schöne Projekt.

Schau mal hier:

https://www.ebay.com/itm/Original-s...rushless-motor-for-RC-model-and-/184296121455

Dein Getriebe wird auch bestimmt >100g wiegen, die Corsair wird eh Gewicht vorne brauchen, also könntest du auch gleich einen solchen 180kV Dronen-Motor mit 320g im Direktantrieb nehmen.

Diese Motoren gibt es auch noch grösser, für 60kv - 120 kv, die drehen dann auch einen 32" Propeller, aber wiegen dann auch 600g.

https://www.ebay.com/itm/Brushless-...ultural-Drone-Thrust-100KV-120KV/353029709993
https://www.ebay.com/itm/RW-RC-8318...Motor-For-3080-Props-multicopter/173975814198

Zum Vergrößern anklicken....

Über einen Drohenmotor habe ich noch gar nicht nachgedacht. Wichtig wäre dass er einen 28-30" Prop mit hoher Steigung an 3s oder 4s mit niedriger Drehzahl antreiben kann.
Wie gesagt, vorne müssen mindestens noch 700g - 800g rein (Prop, Motor, Regler und Akku). Dann komme ich auch auf die 3000g Gewicht, die ich angepeilt habe.

Hallo,

ich würde eine 16D von Ramoser und das 22,6" Blatt nehmen
http://www.ramoser.de/home_d/varioprop_d/varioprop_d.html
Als Antrieb an 4S einen SK3 4250 mit 350 kv
https://hobbyking.com/de_de/turnigy...bk_live_magento_de_de_products&___store=de_de
Dazu einen 60 A Regler und fertig.

Gruß

Mathias

Mathias N schrieb:

Hallo,

ich würde eine 16D von Ramoser und das 22,6" Blatt nehmen
http://www.ramoser.de/home_d/varioprop_d/varioprop_d.html
Als Antrieb an 4S einen SK3 4250 mit 350 kv
https://hobbyking.com/de_de/turnigy...bk_live_magento_de_de_products&___store=de_de
Dazu einen 60 A Regler und fertig.

Gruß

Mathias

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Hallo, danke für die Antwort, ich sehe mir das mal an und schreibe denen mal. Würdet Ihr eine 3 Blatt oder 4 Blatt Luftschraube nehmen?
Regler habe ich einen Hobby King 60A ESC 4A UBEC, sollte reichen.

Habe mal beim Fahrwerk weitergemacht. Kommt auf das Pichler Einziehfahrwerk. (Bin ITler und kein Handwerker, also Gnade )

Deine Arbeit gefällt mir bis jetzt sehr gut!

Da ich schon erwähnt wurde, zeige ich gerne auch meine 1:4 Variante der Corsair!

https://youtu.be/gfz7upIjA50

Habe heute am Fahrwerk weitergemacht und ein bisschen mit Fusion 360 und 3D Drucker gespielt.
das Spornrad ist auch gefedert, wenn auch nur 15mm, und durch die Zugfedern geht es wieder in die Ausgangslage zurück.
Theoretisch kann ich es auch anlenken, mache ich aber evtl. später mal.

Hauptfahrwerk ist auch dran und ausgerichtet so gut es geht mit den Provisorischen Rädern.

Hallo,

habe die letzten Tage weitergemacht...

Motorhaube habe ich aus einem 30cm Syroporring aus dem Bastelbedarf und Depron "gebaut".
Endlich habe ich mein Himmelblau bekommen und konnte die 3 Farben Lackierung fertig stellen.

Thema Luftschraube habe ich mich mit dem 3D Drucker beschäftigt. Hat jetzt 26", Steigung kann ich "manuell" anpassen indem ich die Blätter drehe und dann wieder festschraube.

Ich werde mir aus meinem Konvult aus Riemen, Achsen und Zahnrädern ein 3:1 oder 4:1 Getriebe bauen, mal sehen ob der 170g Motor den Prop dann stemmen kann.

Gewicht ist derzeit 2230g, wenn ich ein 800g Mehlsackerl in die Motorhaube lege stimmt er Schwerpunkt.
Das einzige was jetzt noch abgeht sind: Motor (Getriebe), Regler, Akku (3s oder 4s 1800-2600mah) und Luftschraube), Rest ist alles drin (Empfänger, Einziehfahrwerk, 10 Servos, ....)
Ich hätte das Heck leichter bauen können, aber wie gesagt mein erstes Modell seit 8 Jahren und auch das mit Abstand Größte...

Ich wünsche Euch ein schönes Wochenende.

Cooler Flieger!
Ich bin gespannt wie es weitergeht.

Gruß Gerald

Hallo,

habe gestern noch ein bisschen gezeichnet und über Nacht meinen 3D Drucker laufen lassen.
Noch nicht ganz fertig, aber grundsätzlich passt mal alles zusammen

Motor ist jetzt ein JOKER 4250-8 V3 510 KV, hatte ich noch rum liegen.
Getriebe Übersetzung ist ca. 3,15.

Hallo,

leider funktionieren meine 3D Gedruckten Propellerblätter nicht, mit einem Layer zu zerbrechlich, mit 2-3 Layern viel zu schwer.

Wichtig Hoher Standschub, wenig Strahlgeschwindigkeit. Soll ja ein riesen "SlowFlyer" werden.

Alternative ist nur der Ramoser VarioProp

4x CFK-Rotorblatt HS a 18.00 €
1x 4-Blatt-Einstellnabe-25F 88.00 €
1x Kragen-Spinner-25F M8 8.50 €

= 168.50 € nur für den Propeller

Aber das ist doch sehr viel Geld. Hat jemand eine andere Idee?

¿¿ 2x Apc 26x13 hintereinander , 90 grad versetzt mittels 3d Adapterstück fixiert , vielleicht nur geringe optische Störung ...

Ja, an sowas habe ich auch schon gedacht.
Wichtig ist wie gesagt hoher Standschub, niedrige Strahlgeschwindigkeit, darum überlege ich auf 28-30" zu gehen.

Die Corsair wird fertig ca 3200g haben, was brauche ich da ca. Schub? dürften eigentlich 1500-2000g auf jeden Fall reichen oder?

Habe mal ein bisschen mit DriveCalc gespielt mit einem 30", aber da würde sie ja senkrecht gehen, oder habe ich einen Denkfehler.

Sonst noch jemand eine Idee? Wär ja schade wenn sie nicht fliegt ;-)

Hallo Daniel,

warum erstellst du nicht den passenden Prop selbst wenn dir Kaufprops zu teuer oder zu schwer sind und formst ihn Kohle ab? Nabe usw. scheinst du ja zu haben. Oder eben in den sauren Apfel beissen und bei Ramoser den Wunschprop bestellen. Da hast du dann auch eine Verstellnabe und kannst den Antrieb optimieren. Zu niedrig würde ich die Steigung nicht wählen. Der Wirkungsgrad sinkt. Lieber höhere Steigung und drosseln.
Test aber bitte ohne Zuschauer!

Grüße, Bernd

Hallo Daniel,
hab mal geschaut, Fiala E-Props gibt es mit 28“ Durchmesser und Steigung von 10“ bis 22“. Die könnte man an der Nabe jeweils vorne bzw. hinten abflachen und aufeinander setzen / kleben. Allerdings kostet da ein Prop auch schon ca. 50€. Deswegen würd ich eher nochmal drucken. Hab gesehen, dass du deine Blätter scheinbar stehen gedruckt hast. So wird die Verklebung der Layer im Betrieb stark belastet. Falls dein Drucker groß genug ist, würd ich ein Blatt mit gerader Nasenleiste konstruieren und dieses auf einem Raft auf der Nasenleiste stehend drucken. Dann liegen die Layer in Zugrichtung und sollten deutlich mehr aushalten. Du bekommst so leider auch Stufen in dein Profil, aber die musst du dann halt verschleifen. Vlt. ist ja einen Versuch wert.
Viele Grüße
Fritz

Hallo
Ich kenne mich bei der Größe in Depron zwar nicht so aus, was ist die Mindestgeschwindigkeit bei 25g/dm² und diesem Profil ?
Willst du wirklich mit einen Vpitch von erechneten 33 km/h bei mittelmäßiger Verlässlichkeit der Propellerdaten fliegen ?
Falls die Maschine überhaupt abhebt, würde sie im Geradeausflug nicht viel schneller werden, als senkrecht hoch.
Mit Vollgas wärest du immer kurz vorm Strömungsabriss.
Ich würde mit mindestens doppelter max. Geschwindigkeit rechnen, dann wäre es immer noch ein Slowflyer
Den Rest hat Daniel schon geschrieben.