Getriebeantrieb für Großmodell gesucht

Hallo,
ich suche einen Getriebeantrieb für ein einmotriges Scalemodell.

Modell: Warbird P47, ca. 2,30 m Spannweite, etwa 16kg Gewicht. Das Modell wird üblicherweise mit Motoren von 62-100 ccm betrieben.

Derzeit habe ich drei Hersteller gefunden:
Kontronik KSG mit PYRO 850-50L: Zahnradgetriebe Untersetzung 1:4
https://www.kontronik.com/produkte/...lugzeugeksg-getriebeksg/standard-montage.html

Pichler Getriebe BMG-80 / 1:1,2 oder 1:1:6 für Boost 120: Zahnriemengetriebe
https://shop.pichler.de/Getriebe-BMG-80-1-12-fuer-Boost-120

enAnSys Single-Gear-L 1:4 Zahnriemen mit Pyro 850-50L
https://eansys.de/Single-Gear-L-


Der Antrieb sollte möglichst leise sein, der Sound soll von Luftschraube kommen. Ich mag keine kreischenden Getriebe!
Der Kontronik Antrieb gefällt mir sehr gut, aber ich habe Bedenken wegen dem Getriebegeräusch.
Der Pichler Antrieb ist recht solide aber die Untersetzung ist recht gering, da kann man gleich bei einem Aussenläufer mit niedrigen kv bleiben.
Von enAnSys habe ich noch nie gehört. Schön ist das enAnSys eine sehr gute Übersichtstabellen über mögliche Motoren, Untersetzungen, Luftschrauben und deren Leistung im Web bereitstellt. Der Aufbau ist recht leicht, ich hoffe das es da keine Schwingungen gibt.

Gibt es zu den obigen Herstellern Erfahrungen?
Vom KSG gibt es im RC-Network einen kurzen Bericht, von den anderen Herstellern habe ich nichts gefunden.
Die Zuverlässigkeit des Antriebs wäre mir wichtig, nicht das der Riemen nicht hält. Ein Motorabsteller wegen eines defekten Riemens ist für solch ein Modell meist der sichere Tod.

Vielen Dank für eure Hilfe.
 

GC

User
Wieso muss es denn Getriebe sein? Welche spezifische Drehzahl brauchst Du denn? Gibt es denn keinen Außenläufer der passen könnte? Es soll Firmen geben, die Motoren für spezielle Drehzahlen wickeln.
 
Hallo Gerhard,
die Motivation ein Getriebe zu verwenden liegt daran das ich eine große Luftschraube verwenden möchte, außerdem sind in die Getriebemotoren in Kombination mit einem 500kv Motor meist etwas leichter.

Die benötige 5kw Dauerabgabe Leistung, möglichst an einem 26-28 Zoll Propeller. Daher bin ich an den Pyro 850-50 gelandet.

https://eansys.de/Messwerte-von-Motor-/-Getriebekombinationen


Bei meiner Frage es erst mal darum wer Erfahrung mit genannten Getrieben hat. Die konkrete Auslegung ist nachgelagert.
 

GC

User
Vorab, ich bin kein Experte auf dem Gebiet solch großer Motoren, aber ein Fan von großen Propellern wegen des hohen Wirkungsgrades. (Auf meinem Solarflieger habe ich einen 17" Hotliner-prop.)

Der von Dir erwähnte Kontronik Motor wiegt 580g zzgl ca 700g für das Getriebe. Wäre es denn nicht möglich und auch vorteilhaft, statt des Getriebes gleich einen 1300g Motor zu nehmen? Der Pyro hat 500kV und dreht mit einem 4:1 Getriebe wie ein 125KV Motor.

Hacker hat einen 9,3KW Motor (15sec.) mit 168KV und allerdings 1830g Gewicht. Frag doch einmal nach, ob man bei Hacker den Motor nicht mit einer anderen Windung versehen kann, die dann 125KV realisiert und wenig Einfluß auf die max Leistung hat.

Auch hier im Forum gibt es Modellflieger, die sehr engen Kontakt;) zu den Herstellern haben. Lehner und Reisenauer sind auch immer sehr aufgeschlossen für größere Herausforderungen.

Kommt es denn bei einem vermutlich 20kg Vogel auf 500g (2,5%) an?
 

f-v-s

User
Das ist doch super . . . . .

Das ist doch super . . . . .

Hallo zusammen,
zum Beitrag von „GC“ sollten wir noch folgendes anmerken.

Wenn er von „großen Propellern“ spricht, meint er solche mit großer Steigung . . . . etwas, auf das die Propeller-Leute (Schenk, Hepperle, Czepa etc.) schon lange hinweisen.

Der von ihm benannte Hacker-Motor wiegt allerdings nicht 1.300g sondern 1.830g.
Ein Motor in der gleichen Serie, der der spezifischen Drehzahl von 125 U/Volt näher kommt . . . . . . schafft weniger Leistung. Hat was mit der Physik zu tuen.
Also den Vorteil von 500g und mehr, bei einem Getriebeantrieb zu sparen, plus die Option, eine variable Untersetzung zur weiteren Optimierung verfügbar zu haben, hat doch seine sehr bestechenden Aspekte . . . . . .
Und das so ein Heli-Motor einem stressigen „Betriebsleben“ im Governor-Mode bei permanent mindestens 75-80% Leistungsabgabe mehr als gewachsen ist . . . . . . :D

Da steckt doch schon viel Überzeugendes in den Überlegungen von Hans-Dieter Wahl
Ich würde dann noch auf das „Flitework“ verweisen.
Auch ein Vertreter leistungsfähiger Zahnriemengetriebe . . . . .

Grüße
 

GC

User
Hallo Namenloser (f-v-s),

habe ich was anderes geschrieben als 1830g bei dem Hacker Motor? Bitte alles lesen.

Niedrige Drehzahl und hohe Steigung bedingen sich gegenseitig ein wenig. Hat auch was mit Mathematik/Physik zu tun;).

Große Propeller sollten möglichst quadratisch sein, also Steigung mindestens gleich Durchmesser.

Ich möchte jetzt hier aber keinen Streit. Es ist unser Hobby.:)
 
Hallo,
Vielen Dank für die zahlreichen Rückmeldungen.

Zunächst, ich fliege meine Scalemodelle eigentlich mit 4-Takt Verbrennern. Bei der P47 passt leider nur ein Reihenmotor ohne das etwas Rausschaut rein. Ein Roto85 Reihe ist zu schwach für den Flieger und ein Valach 120 ist zu schwer. Daher die Idee die Sache elektrisch zu machen. Dann kommen noch die mit den Wettbewerbsregeln ins Spiel. 15kg sind erlaubt, gewogen wird ohne Sprit oder wenn elektrisch dann ohne Antriebsbatterien. Für das Wettbewerbsprogramm braucht man 8-10 Minuten, also muss ich versuchen, das der Antrieb einen hohen Wirkungsgrad hat.

Daher die Idee einen Getriebemotor mit einer verhältnismäßig großen Luftschraube zu verwenden.
Meine erste Idee war einen Pyro850 mit einem 4:1 Getriebe an einer 28x14 Luftschraube. Für den Start und Aufwärtsfiguren hat man bei 140-160A Leistung satt. Bei den Horizontalfiguren hoffentlich so um die 60-80A, so das man dann bei einem 14S/12000mAh dann auf sichere 8 Minuten Flugzeit kommt.

Danke für den Link zu Markus P, das gezeigte Konzept mit nur 2800 UPM und einem sehr großen Propeller gefällt mir sehr gut. Da muss ich noch weiter recherchieren.
 
Hallo Hans-Dieter,

hab mal mit einem Hacker Q100-7M Kv140 und einer APC 27x13E meinen MotCalc bemüht. Io auf 14S hochgerechnet, Motor R bei 85°C.

https://www.hacker-motor-shop.com/E...m?SessionId=&a=article&ProdNr=19990726&p=8589
https://www.apcprop.com/files/PER2_N100.DAT

Natürlich wiegt der Q100-7M 530 Gramm mehr als der Pyro mit Getriebe.

Q100_7.jpg

Gruss
Micha
 
Hallo,

das habe ich seit kurzem in meiner 1:5 Dromader - funktioniert und hat ordentlich Bumms bei 17kg Abfluggewicht!

Leo 8038-120 V2 an 12s 10Ah,

https://www.leomotion.com/pi.php/LEO-L8038-120.html

gibt es in Deutschland bei windwings:

https://www.windwings.de/deu/antriebe3.php?art=Motorflug&grp=500%20g%20bis%2020%20kg&klasse=Kunstflug%20bis%20ca.%2020%20kg%20/%203D%20bis%20ca.%2015%20kg&mod=LEO%20L8038-120%20V2&details=leol8038120v2


Regler Hobbywing FlyFunV5, 20° Timing, Startup Mode Soft
Ramoser 4-Blatt 25,6"
Bei 14" Steigung ca. 140A.
Bei 12" Steigung ca 110A.

Ich habe auch wegen Getrieb hin und her überlegt. Nein, muss m.M. nach nicht sein.

20200530_090045.jpg

Viele Grüße

Heiko
 

akafly

User
Pletti

Pletti

und warum nicht einen Direktantrieb aus deutscher Fertigung, Predator 30

https://plettenberg-motoren.net/de/produkte/modellbaumotoren/brushless-motoren

nur 1550g, 28...30 Zoll Latte,

Wer jetzt meint, zu teuer, dem kann ich nur entgegnen, ich habe von Plettenberg immer eine 1A Beratung für meine Projekte bekommen und das was ich bekommen habe war nicht nur jeden Euro wert, sondern hat vor allem auch die versprochenen Daten eingehalten. Klar bezahlt man das, aber am Ende macht man keine Kompromisse.

Gruß
Rene
 
Hallo Leute,
vielen Dank für die vielen Anregungen.

Die Verwendung eines Orginalähnlichen Propellers so wie Heiko ihn verwendet hat was!

Unabhängig vom Antrieb habe ich mal im ecalc heute Abend rumprobiert, da ist folgendes herausgekommen. Die P47 hat im Orginal einen 4-Blatt Propeller umgerechnet auf mein Modell wären das 26 Zoll.

ecalc liefert bei einem fiktiven Motor (Hacker Q100) und einer fiktiven Untersetzung (1:1,4) folgende Werte:

Propeller: Ramoser 4-Blatt 25,6 x 26 Zoll
Akku: 14S ca. 50,2 Volt ohne Leitungsverluste
Strom: 107 A, bei einem 10Ah Akku sind das bei Dauervollgas 4,5 Minuten Laufzeit. Ich muss im Wettbewerb aber ganz zahm fliegen.
Abgabeleistung: 5,3 kw
Drehzahl am Propeller 3700 Upm
Vpitch: 142 km/h
Standschub: 19 kg

Ich glaube das das fast zuviel ist für einen 15-16kg Warbird mit 2,33 m Spannweite.

Ein Direktantrieb mit einem Q100-9M oder vergleichbar (danke hier für die vielen Tipps), wäre auch machbar aber dann würde der Prop (24") kleiner.
Der Flieger ist noch im frühen Rohbau, ich werde mal schauen wie ich mit dem Gewicht hinkomme und dann muss ich mich festlegen. Ich habe auch noch keine Ahnung wie sich soetwas anhört. Ein Kollege bei uns im Verein fliegt zweimotorige Warbirds so um 15-20kg mit Direktantrieb und Dreiblatt Ramoser, die hören schön Warbird-like an. Wie sich das bei einem stark untersetzen Zahnriemenantrieb anhört?? Hoffentlich nicht wie die alten Quadra mit großem Propeller und Riemengetriebe.


Viele Grüße
 

Eisvogel

User
Du wirst Gewicht vorne brauchen, ein Getriebeantrieb ist wahrscheinlich zu leicht.

Wg. Wettbewerb: Alle mir bekannten Klassen wiegen MIT Akku. Was für ein Bewerb ist das in dem das Akkugewicht nicht zählt :confused:


LMT Lehner hat nen 1050g Motor mit feiner Abstimmung bis kv 81 runter
und nen 1500g Brocken bis 51 U/min
Da die Dinger erfahrungsgemäß einen sehr hohen Wirkungsgrad haben könnte das was passendes dabei sein
 
Fliteworks

Fliteworks

Hallo Hans,

schau dir mal die Fliteworks Antriebe an.
Ich habe einen in meinen Schlepper mit 2,8m Spannweite und ca. 12kg Gewicht.
Mit 12S (2x 6S 5000mAh) als Akkus.
Ca. 22kg Schub.... also Leistung mehr als genug.

Bei Fragen melde dich einfach.

Gruß Michael
 
Hallo Hans-Dieter,

ein TB100ZR-125 Zahnriemenantrieb: http://www.flitework.at/tb100zr.html

Technische Daten:
Drehzahl.......................125 U/Volt
Dauerleistung:....................7000W
Kurzzeitleistung...........(5s)10000W
Zugkraft:...........,............bis 300N
Masse:.................,............1400g
Akku:.........,.14s 6000 - 10000mAh
Imax:..........,......................200A

Im Code in Matlab Syntax ist die Berechnung für einen Propeller ausgehend von den geschätzten P-47 Daten und Motor.
Als Formelinterpreter verwende ich: http://freemat.sourceforge.net/

Code:
lc;
%---------------------------- Modelldaten --------------------------------------
G = 16; % Abfluggewicht [kg]
S = 0.99; % Tragflächeninhalt 0.99 [m^2]
Fn = G * 9.81;
% Typische CA-Werte: Segler 0.4 - 0.5; Motormodell langsam 0.5; Speed Modell 0.3
CA = 0.35; % Auftriebsbeiwert Warbird 2 WK
% Kw = 1/Gleitzahl: Hochleistungssegler 1/16, Zwecksegler 1/12.5 
% Sportflugzeug 1:7, Doppeldecker 1/5
Kw = 1/7;
Vflug = 4*sqrt(G/S/CA); % [m/sec]

%---------------------------- Antrieb ------------------------------------------
eta_a = 0.8; % ETA Antrieb Motor & ESC
deltaT = 50; % Temperaturerhöhung Motorwicklung  
Kcu = 0.0039; % Kupfer
R = 0.012*(1+Kcu*deltaT)*1.5;
KV = 125; % rpm/V
Z = 14; % Zellenzahl LiPo
Unom = Z*3.7;

%---------------------------- Propeller ----------------------------------------
eta_p = 0.65; % ETA Propeller
Flugbahnwinkel = 45; % Grad
T = Fn*(sin(Flugbahnwinkel*pi/180)+Kw); % Schub [N]
Pv = T*Vflug;
Pa = Pv/eta_p/eta_a % Pel. Motor
Im = Pa/Unom % Motorstrom
rpm = (Unom-Im*R)*KV

Kp = 1.6; % E-Segler = 1.4, Motormodell = 1.6, Speed Modell = 2
Hz = Vflug*Kp*60/rpm/0.0254 % Propeller Steigung [Zoll]

% Cp-Werte für APC Propeller: https://www.apcprop.com/files/PER2_STATIC-2.DAT
% H/D = 0.4 -> Cp ~ 0.025
% H/D = 0.5 -> Cp ~ 0.034
% H/D = 0.6 -> Cp ~ 0.042
% H/D = 0.7 -> Cp ~ 0.051
% H/D = 0.8 -> Cp ~ 0.062
Cp = 0.047; 

rho = 1.225; % Luftdichte [kg/m^3]
%Pzu = Cp*rho*D^5*n^3 Aufnahmeleistung Propeller
Pin = Pv/eta_p;
Dz = ((1.1*Pin/rho/Cp/(rpm/60)^3)^(1/5))/0.0254 % Propeller Durchmesser [Zoll]

Ergebnis: @ 98 km/h und 45° Steigwinkel
Pa = 6974 Watt
Im = 135 A
rpm = 6234
Hz = 16
Dz = 25

Propeller in der Größenordnung 25x16, basierend auf APC Propeller Daten

https://www.youtube.com/watch?v=WNnS_h1aDrs


Edit: Im Bild vom TB100ZR ist ein Scorpion HKIII-5035-500KV zu sehen.: https://www.scorpionsystem.com/catalog/discontinued/motor/hkiii-50_1/HKIII_5035_500/

Gruss
Micha
 
Zuletzt bearbeitet:

f-v-s

User
Der Klang . . . . . .

Der Klang . . . . . .

So ein Zahnriemengetriebe bei der Arbeit . . . . . .
kann man(n) sich hier mal anschauen und auch anhören . . . . .

https://www.youtube.com/watch?v=5OQmBhig4bo

So ab 1 Minute und 37 s gibt´s den "richtigen" Sound

Und auf der Homepage jede Menge "echte Messwerte" . . . . . . . nicht nur berechnete . . . . . :)

Gruß
 

GC

User
Hallo Leute,
vielen Dank für die vielen Anregungen.

Die Verwendung eines Orginalähnlichen Propellers so wie Heiko ihn verwendet hat was!

Unabhängig vom Antrieb habe ich mal im ecalc heute Abend rumprobiert, da ist folgendes herausgekommen. Die P47 hat im Orginal einen 4-Blatt Propeller umgerechnet auf mein Modell wären das 26 Zoll.

ecalc liefert bei einem fiktiven Motor (Hacker Q100) und einer fiktiven Untersetzung (1:1,4) folgende Werte:

Propeller: Ramoser 4-Blatt 25,6 x 26 Zoll
Akku: 14S ca. 50,2 Volt ohne Leitungsverluste
Strom: 107 A, bei einem 10Ah Akku sind das bei Dauervollgas 4,5 Minuten Laufzeit. Ich muss im Wettbewerb aber ganz zahm fliegen.
Abgabeleistung: 5,3 kw
Drehzahl am Propeller 3700 Upm
Vpitch: 142 km/h
Standschub: 19 kg

Ich glaube das das fast zuviel ist für einen 15-16kg Warbird mit 2,33 m Spannweite.

Ein Direktantrieb mit einem Q100-9M oder vergleichbar (danke hier für die vielen Tipps), wäre auch machbar aber dann würde der Prop (24") kleiner.
Der Flieger ist noch im frühen Rohbau, ich werde mal schauen wie ich mit dem Gewicht hinkomme und dann muss ich mich festlegen. Ich habe auch noch keine Ahnung wie sich soetwas anhört. Ein Kollege bei uns im Verein fliegt zweimotorige Warbirds so um 15-20kg mit Direktantrieb und Dreiblatt Ramoser, die hören schön Warbird-like an. Wie sich das bei einem stark untersetzen Zahnriemenantrieb anhört?? Hoffentlich nicht wie die alten Quadra mit großem Propeller und Riemengetriebe.


Viele Grüße

Wenn Dir die Leistung zu viel und der Prop zu klein ist, dann nimm doch einen 12S Lipo und einen größeren Prop und rechne das Ganze einmal durch. Der Wirkungsgrad wird dabei wohl ein wenig aber unwesentlich zurückgehen.
 
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