Staufenbiel RED BULL F4U-4 Corsair 1400mm - Schwerpunkt Probleme

Hallo,
die Corsair habe ich mir Ende 2016 gekauft. Seitdem sind wir beide nie so richtig warm miteinander geworden. Das Problem existiert seit Beginn an und ich hoffe auf diesem Wege auf etwas Rat und Hilfe.
Der in der Anleitung vorgeschriebene Schwerpunkt von 95mm ließ sich bei mir nur durch eine Verbannung des Akkus (empfohlener Größe und Gewicht) um ca. 15cm nach hinten realisieren.
Das erschien mir schon komisch, aber ich hab's gemacht - siehe Bilder. Dazu kommt, dass ich die Corsair überhaupt nur mit 30% Landeklappen und ca. 5mm Höhenruder einigermaßen gerade im Flug bekomme.
Würde ich die Landeklappen rausnehmen, geht sie sofort kopfüber in den Sturzflug. Hatte jemand mit ähnlichen Problemen zu kämpfen oder eine Idee, woran das liegen könnte?
Nur so - Ich bin der Meinung, das Flugzeug ordentlich zusammengebaut zu haben.
Verzweifelte Grüße
Frank

Hallo,
ich habe circa die gleiche, die 1200mm Unique F4U-1A Corsair.
Bei meiner hatte ich mir dem Motorsturz zu kämpfen, der war auf +6° eingestellt.
Bei Vollgas zog sie immer satt nach oben.
Mit einigen Unterlegscheiben unter der Motorplatte flog sie dann gut mit +2°- 0° Motorachsenwinkel.

Bei soviel Höhenruder mit noch Klappen dazu würde ich auf falsche EWD tippen.
Enweder vorne!
an der Tragfläche etwas unterfütteren, das die Nasenleiste tiefer kommt oder am Höhenruder, hinten etwas unterlegen.
Wenn man z. B. Hinten!
die beiden Schrauben an der Tragfläche, im weichen Epo zu stark angezogen hat, kommt der WINKEL der Nasenleiste /Fläche zuweit runter, und es erzeugt diesen Runterzieh-Effekt, was du jetzt mit Klappen und Höhenruder ausgeglichen hast und kostet natürlich Aerodynamik und bremst noch dazu.
Bei meiner Mustang ist es genau umgekehrt, die muß mit 10 Klicks Trimmung auf Tiefenruder geflogen werden.
Aber probiere erstmal einen Schwerpunkt zwischen 100 - 110mm aus.

Hallo Alex,
vielen Dank für die Tipps.
An den Motor und damit die Veränderung von Sturz und Zug komme ich auf einfache Art und Weise nicht ran - da ist alles verklebt. Ich muß zugeben - etwas derartig verzwicktes ist mit bisher auch noch nicht
passiert. Die Sache mit dem Unterfüttern klingt interessant - das werde ich mit auf jeden Fall anschauen.
Grüße
Frank

Hallo Alex,
ich nochmal - ich muß zugeben EWD-Bestimmung bei den Knickflügeln ist alles andere als einfach - wie sollte man (ich) vorgehen? Hier im Forum gibt es
eine Exceldatei zur Bestimmung des EWD Status quo - die habe ich mir schon mal runtergeladen...
Grüße
Frank

Okay, die Unique Corsair und deine sind absolut baugleich.
Um die Motorhaube zu lösen, kann man mit dünnen Blech etwas nachhelfen.
Da sie nur Doppelseitiges Kleband dazwischen verklebt ist.
Die Haube mit zwei Händen halten und vorsichtig leicht drehend, dran ziehen. Dabei unbedingt drauf achten nicht zu fest zu greifen sonst hast einen Daumenabdruck im Epo.
Mit dem Blech oder langer dünner Teppichmesserklinge dabei vorsichtig die Klebewirkung des Doppelklebebands unterbrechen.

Wo der Motor dann freisaß, habe ich den Rumpf am Höhenruder zur Rumpfmittelinie bis zur Motorachse nach vorne auf 0 Grad zum Tisch ausgerichtet.
Unten drunter ist die Fläche nicht so rund.
Dann habe ich meine Digitale Heli Pitchlehre auf dem Tisch genullt und auf die Motorwelle gesetzt.
Und siehe da, 6 grad nach oben war die Welle falsch eingestellt.
Dann mit Passscheiben erstmal den Motor am Halter auf + 2 Grad gebracht, wollte es nicht übertreiben 4 Grad Differenz haben erstmal gereicht und die Kiste flog bei 0 Gas und Vollgas wie an der Schnur gezogen geradeaus.
Beim Tiefdecker Corsair wären 0 Grad Motorsturz eigentlich richtig.
2-4 Grad Seitenzug habe ich ihr für den Vierblatt Propeller auch gleich verpaßt, den hatten die Chinesen auch glatt mit vergessen.

So ähnlich kannst du mit Passscheiben auch Höhenruder und Flächen anpassen.
Immer erstmal 1-2 Scheiben unterfüttern bis deine Trimmung und Klappen genau auf 0 stehen.
So bremst dann im Flug auch nichts mehr und sie wird vermutlich auch noch schneller.

Habe das bei der Schaumwaffel ohne Exel Datei gemacht, sondern erstmal Pie mal Daumen, mit der Heli Pitchlehre.
Falls man sich unsicher ist ob man in die richtige Richtung überhaupt korrigiert, erstmal nur eine Passscheibe am Höhenruder und Flächen unterlegen, und dazwischen mal nen Probeflug machen, ob man in die richtige Richtung nun am Trimmen ist.
Schwerpunkt mal auf 100mm setzen.

frankweix schrieb:

Hallo Alex,
ich nochmal - ich muß zugeben EWD-Bestimmung bei den Knickflügeln ist alles andere als einfach - wie sollte man (ich) vorgehen? Hier im Forum gibt es
eine Exceldatei zur Bestimmung des EWD Status quo - die habe ich mir schon mal runtergeladen...
Grüße
Frank

Zum Vergrößern anklicken....

Was macht der Knick für einen Unterschied???
Messe einfach nach dem Knick, trage die Maße in die Excel Tabelle ein und schon weißt du was los ist!!
Um die 1 Grad sollte es sein! HLW 0, Flügel 1 Grad.

Vielen Dank an alle für die Tipps - werde alles überprüfen - melde mich mit Zwischenergebnissen...

Ja, lass mal hören, an welcher Stelle die meisten Passscheiben gefehlt haben.
Dies muß ich irgendwo am Höhenruder /Fläche, an meiner Mustang P51 auch noch korrigieren, die braucht 12 Klicks Tiefenruder damit sie nicht wegsteigt.... .

Hallo, ich habe heute die EWD mittels des hier vorhanden Berechnungsprogrammes ermittelt (siehe Abbildung und noch 2 Fotos von Sturz und Zug des Propellers gemacht.
Wie sind die Ergebnisse von EWD=-0.53 zu bewerten? Was wäre nun zu tun?
Nochmals Vielen Dank für Eure Hilfe
Frank

Vorausgesetzt du hast alles richtig gemessen, sind - 0,5Grad......"doof"
Würde es auf +0,5 - 1 Grad korrigieren.
Egal ob Flügel oder LW, da wo is einfacher ist!

... finde ich auch, sieht auf dem ersten Bild so aus als wäre das Höhenleitwerk auf reichlich Tiefe eingestellt?
Kann man das mit bloßen Auge auch am Modell so schon sehen?

Vermutlich braucht sie deswegen soviel Höhenrudertrimmung und etwas Klappen.
Motorsturz sieht sogar leicht nach unten gerichtet aus und ist eigentlich gut so...
Jedenfalls was man jetzt auf den Bildern erkennen kann...

Hallo Alex, Simon,
heute habe ich den Flieger mal versucht möglichst waagerecht zustellen (siehe Bild - mit Wasserwaage austariert) , und die EWD nochmals nachgemessen.
Es blieb bei dem Wert von -0.52.
Weil ich nicht 3 was gleichzeitig machen soll, habe ich das HLW heute abgebaut und mit einer Unterlegscheibe unterfüttert. Danach habe ich wieder
nachgemessen und bin jetzt bei einer positiven EWD von 0.33 angekommen. Die Befestigungsschrauben hinten sind nur ganz leicht angezogen,
sonst würde durch den Anpreßdruck auf den Schaumstoff sich die Veränderung wieder neutralisieren (siehe Bilder).
Damit würde ich nächste Woche starten wollen.
Grüße
Frank

Leg mal ein bisschen mehr unter - auf ca. 0,5-1° und versuche es vollflächig zwischen Rumpf und Leitwerk zu unterbauen. Das wird sonst eine recht instabile Sache. Von oben auch mit einer möglichst großen „Unterlegscheibe“ arbeiten, vielleicht was aus Kunstoff geschnittenes, zwecks Anpressdruck und Gewicht.

Ich werde morgen auf dem Platz sein, dann können wir ggf. mal gemeinsam schauen.

Grüße
Thomas

Hallo zusammen,
auf der heute frisch gemähten Wiese habe ich die ersten beiden Versuche mit hinten im HLW untergelegten Scheiben geflogen. Mit der ersten Unterlegscheibe (+0.3 statt -0.5 EWD) gab
es nur wenig Veränderungen im Flugverhalten. Tendenziell konnte ich etwas Höhenruder rausnehmen - das große Manko - Geradeausflug nur mit Klappen 25% - blieb bestehen.
Nun wurde ich mutiger und habe die 2 Unterlegscheibe dazugelegt. Damit stieg die rechnerisch ermittelte EWD auf 2.0. Zu meiner Überraschung blieb aber auch hier der Aha-Effekt aus.
Wie vorher - ohne Klappen kein Geradeausflug. Falls morgen das Wetter mitspielt - werde ich eine dritte Unterlegscheibe spendieren - dann wahrscheinlich EWD=3. Ich lass mich überraschen.
Grüße Frank

Kann es sein das dein Motorsturz auch noch etwas zu sehr nach unten geneigt ist?Auf dem Bild sieht es etwas so aus.
Meine Unique Corsair hat nun statt 6 Grad, 2 Grad plus bekommen.
Glaube so Tiefdecker brauchen so um die 0 Grad rum.

Mal angenommen deine hat - 5 grad Motorsturz nach unten, würde der Propeller ja die ganze Zeit nach unten ziehen, im Flug wenn der Motor läuft.
Aber damit würde sie auch schwieriger starten und die ganze Zeit Kopfstande machen.

Vielleicht muß man jetzt noch zwei Unterlegscheiben hinten unter die Fläche legen, damit die mehr Anstellwinkel bekommt, und du langsam die Klappen im Flug einfahren kannst.

Was würde denn passieren im Geradeausflug und du die Klappen mal komplett einfährst?
Dann muss man wieder ordentlich Höhe aufs HLW trimmen?
Wenn sie dann so fliegt mit Höhenrudertrimmung, ab da dann solange unterfüttern, bis auch dort keine Trimmung mehr benötigt wird...

Schwerpunkt mal auf 100mm gebracht?

Hallo Alex,
ich bin nach wie vor sehr verunsichert - versuche aber jeden Hinweis nachzugehen DANKE!!!!! und ja - ich kann die Anzahl der Kopfstände mit dem Flieger und dem damit verbundenen
Unheil bald nicht mehr zählen. Ob das nun meine Schuld (Landeanflug zu langsam) oder unkorrigierter Auslieferungszustand (mangels wissen - wegen der hier beschriebenen und nicht abgestellten Unzulänglichkeiten) ist - sei dahingestellt.
In meiner Gruppe um mich herum, gibt es auch Hilfe - diese meinen - solange ich beim Lastwechsel in der Luft kein Abtauchen bemerke - ist der Motorsturz ok. Ich wollte auch bisher nicht so recht
an das Abbauen der Frontkappe ran - weil alles zu fest ist und auch alle Foliendesigns darüberliegen...ich bin halt nicht der große Bastler....
Vorschlag:
1. Motorsturz bleibt vorerst so
2. die 2 Unterlegscheiben hinten am HLW bleiben
3. ich baue den Hauptflügel ab (noch nie gemacht) und lege 1mm drunter
4. kontrolliere den Schwerpunkt auf 100mm (bei Bedarf Ballast hinters Spornrad)
5. neuer Flugversuch - ob das heute sein wird, weiß ich noch nicht - das Wetter soll nicht optimal sein - das brauche ich aber - ich möchte den Flieger nicht verlieren - zuviel Herzblut schon drin
Grüße
Frank

Hallo,
wenn der Motorsturz zu sehr geneigt wäre, würde er mit Motor leicht nach unten ziehen und man probiert es mit Höhenruder auszugleichen.
Stoppt man jetzt schlagartig das Gas und sie segelt, würde sie eigentlich leicht nach oben ziehen. Da das nach unten ziehen vom Prop dann fehlt.
Schwerpunkt könnte man so auch testen, mal ganz nach oben fliegen, Motor aus und im 45 Grad Winkel nach unten segeln, und wenn sie dann schön gerade, im leichten Abfangbogen, ganz leicht steigend weiterfliegt, ist der Schwerpunkt okay.
Geht sie nach unten in einer Linie runter ist sie etwas zu nasenlastig.

Ich hatte meine Mustang P51 mal mit einem stärkeren Motor ausgerüstet und dabei am Motorträger je eine Unterlegscheibe zuviel nach unten ausgerichtet, damit ging sie dann beim Start mit zuviel Zug nach unten auch auf die Nase.

Jetzt passt es viel besser!!!!

Jetzt passt es viel besser!!!!

Hallo zusammen,
entgegen der Wettervorhersage war es ziemlich windig heute nachmittag - nach 1h flaute der Wind aber langsam ab und ich konnte
meine neue Einstellung (1mm unter Tragfläche siehe Bild) endlich testen.
Vorher habe ich den Schwerpunkt bei 100mm überprüft - passte so in etwa.
Was soll ich sagen - es funktioniert jetzt viel besser!!!
Auch ohne gezogene Klappen - fliegt die Corsair jetzt geradeaus. Motor Vollgas und abruptes Abstellen zeigen kein nennenswertes Ausbrechen
nach oben oder unten. Ich bin happy!!!
Die EWD liegt mit den gemachten Anpassungen hinten und vorne - jetzt bei etwa 2.3, was nicht sooo unnormal sein sollte?
"Maikäfer" - einer unserer versierten Modellflieger hat mir dann noch bei der Hinzumischung von Höhe bei gezogenen Klappen geholfen - 7% waren
nötig. Damit klappte dann auch das Landen.
P.S.: Mit der somit erlangten Sicherheit kann ich dann vielleicht auch bald die fest verstrebten EZFW'e wieder "entsichern"....
Alles in allem ein sehr gelungener Tag - auch Dank eurer Hilfe - ein Glas Sekt habe ich mit dann zur Belohnung gegönnt.....
Viele Grüße aus Langebrück
Frank

Super das freut mich zu hören
das die ganzen Unterlegscheiben zum unterfüttern nun an den richtigen Stellen sitzen.
Werde ich bei der Freewing Mustang P51 auch mal machen müssen, da die nur mit 17 Klicks auf Tiefenruder geradeaus fliegt.
Habe gesehen wenn man vorne nur nen Hauch die Flächenschrauben zu fest anzieht, verzieht es auch gleich die Anstellung der gesamten Tragfläche im weichen Epo.

So Ersatz Corsair Fahrwerksmechniken mit 90 grad drehenden Rad, hatte ich in der Größe mal ganz gut verarbeitet bei Hobbyking gesehen.

Auch von meiner Unique würden die passen, manchmal findet man die beim Chinesen noch unter Unique Corsair, diese halten noch bis heute.

Vielleicht war ja auch der Corsair Epo Rumpf insgesamt etwas krumm gegossen oder ist zu warm bei der Herstellung einpackt worden, das es hinten und vorne etwas schief war...

Nach einigen Starts und Landungen.....

Nach einigen Starts und Landungen.....

Hallo Zusammen,
in den letzten Tagen war uns das Wetter gnädig und ich konnte mit der neu gefundenen Einstellung 6 Starts und Landungen absolvieren.
Leider ging die letzte gestern etwas daneben - sie mußte zum Ende wieder auf die Nase gehen und überschlug sich. Glücklicherweise nicht viel passiert,
aber die Spitze vom Seitenleitwerk ist - wie so oft - ab. Ist bereits wieder geklebt.
Ich überlege ernsthaft - noch 1 mm mehr unter den Flügel zu legen, denn noch immer hat sie ein wenig den Hang nach unten.
Ansonsten reagiert sie im Flug stabil.
Was für mich jetzt noch das große Mysterium bleibt: wieso in aller Welt mußte ich die Batterie um ca. 15cm in die Rumpfmitte schieben, um sie
einigermaßen in Waage zu bekommen? Das vorhandene Batteriefach unmittelbar hinter dem Motor war für mich von Anfang an nie eine Option....
Grüße
Frank