Taranis Q x7 Funke - leider zu früh verstorben - keine Funktion mehr - Fehlersuche!

Taranis Q x7 Funke - leider zu früh verstorben - keine Funktion mehr - Fehlersuche & Hilfe benötigt!

Habe mir für meinen Sohnemann eine preiswerte FrSky Q X7 über einen Modellbaukollegen gebraucht bekommen und wollte mich auch mal die ganze Materie des Open Source einarbeiten.Nach anfänglichen Schwierigkeiten komme ich nun eigentlich ganz gut klar, nun ist mir leider ein Fehler unterlaufen, dessen Grund ich derzeit versuche zu ermitteln.

Daher die Frage an Euch, da vielleicht der Eine oder Andere ein ähnliches Problem bzw. Phänomen hatte.

Fakt :
[/B
  • ]Anlage ist derzeit TOD, keine Funktion nach einschalten, nichts mehr geht.
  • Akkus sind geladen und waren korrekt angeschlossen.
  • Kein Geräusch mehr oder über den Lautsprecher oder Anzeige im Display.
  • Die Stromführung konnte ich bis zur eingebauten Akkubuchse zur Platine hin überprüfen, alles ohne Befund.
  • Auffällig war nur (siehe Bild) das bei der Ladebuchse das mit F1 (Bezeichnung a075) gekennzeichnete Bauteil kleinste mechanische Beschädigungen und eine winzige Schmauchspur aufwies.
  • Ich bin mir nicht ganz sicher ob dieses Bauteil mit der Bezeichnung F1 eine Sicherung oder Diode in SMD Technik ist, F1 könnte ja für „flink“ stehen und a075 für die Stromstärke 0,75 Ampere(?). Habe leider keine Info im www gefunden, der Besuch in der Fachabteilung beim blauen C war leider auch (wieder einmal) Zeitverschwendung da keiner wusste was das für ein Bauteil sein könnte. Durchgemessen habe ich es von beiden Seiten, leider lässt dieses Strom durch, als sollte es eine Sicherung sein, dann ist diese noch in Ordnung. (Schade, habe schon gehofft den Fehler gefunden zu haben).
  • Woher die mechanische Beschädigung kommt und warum hier einige schwarze Schlieren sind ist mir daher unbekannt, einen Kurzschluss habe ich nicht bemerkt, sollte dieser eingetreten sein......mea maxima culpa.

FrSky_Stecker_X7_c.jpg

Hintergrund (vor dem Overkill)
  • Taranis Q x7 Funke & X8R Empfänger wurde upgedated und in Funktion gebracht.
  • Binden usw. mit der EU LBT Version an einen FrSky X8R Empfänger hat bis dato nicht geklappt, nach Umstellung der Funke auf non-EU, sofortige Bindung und Funktion (Gründe wollte ich später erarbeiten)
  • Ich habe die Funke auf 3x 3500 mAh 18650 LiIo Zellen umgebaut und mit einem internen Ladesbuchse mit Balancersystem ausgestattet.

Umstände des Kills:

Einzig was ich vermutlich falsch gemacht haben könnte ist die Tatsache, dass ich den Sender eingeschalten habe, während das Ladegerät noch am Sender angeschlossen war. Der Ladevorgang und die Balancierung waren aber zu diesem Zeitpunkt schon abgeschlossen!

Frage an Euch:
  1. Gibt es für mich noch (Hoffnung) weitere Möglichkeiten der Fehlerprüfung
  2. Wer kann in Deutschland sowas evtl. reparieren oder prüfen ob diese noch in Funktion zu bringen ist oder nur noch als Schrottteil zu verwenden (würde Schade sein, die Funke hat noch kein einziges Modell gesteuert).
  3. Da diese nicht neu war weiß ich auch nicht wen ich fragen könnte, also frage ich EUCH!
  4. Bin schon ein wenig tiefenfrustriert, da das Teil mir gerade angefangen hat Spaß zu machen und der Umbau auf LiIo Akku mit Gehäuse Druck, Verkabelung und umfangreichen Akkutests etc. auch ein lehrreiches Projekt war.

…..also her mit euren Meinungen, Ihr dürft mir auch die Haare waschen, Shampoo stelle ich!​

Grüße aus Bayern

Oliver

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Hi,

bei F tippe ich eher auf Fuse - Sicherung.

Hast Du mal gemessen ob an den Spannungsreglern Spannung anliegt ?

Davor und dahinter ?

Mir persönlich wären 3 LiIon Zellen zuviel, meine läuft mit 2 ganz brauchbar. Das mehr an Spannung muß ja irgendwo verbraten werden da die Elektronik wohl eher mit 3,3 V läuft.

Gruß

gecko
 
Hallo,
das F1 dürfte für Fuse 1 stehen. Das Bauteil sieht mir etwas wie ein PolySwitch aus, also eine selbstwückstellende Sicherung, die Aufschrift könnte für 0,75A stehen.

Ist der Stecker relativ hoch? Ein Bauteil in Steckrichtung vor einen Stecker zu platzieren ist keine gute Idee, vor allem wenn ja noch genügend Platz da ist. Dies würde die Beschädigung erklären.
Links scheint ein Schaltregler zu sitzen, den würde ich einmal anschauen, evtl Isolieren und Spannung von aussen anlegen. Dazu versuchen herauszubekommen was der für eine Spannung erzeugen soll. Mit ein bischen Glück erzeugt der eine feste Spannung ansonsten die Beschaltung am Sense Eingang ansehen und gemäß Datenblatt nachrechnen.

Gruß Martin
 

bendh

User
Ganz schlechte Idee auf der Senderseite einen Stecker zu verwenden. Wenn da etwas metallenes hinkommt gibt es einen Kurzschluss. Besser da die Buchse verwenden wie bei den Flugakkus auch.
 
Hallo Oliver,

bei der F1 ist definitiv was passiert.

Du hast die Versorgungsspannung von max. 9 Volt auf 12,3 (12,6) Volt erhöht. Es kann gut sein das einige Bauteile nicht mit der höheren Spannung klar kommen. Hier wären 2S Lion. oder eventuell auch 3 Fepos, wobei auch schon zu hohe Spannung, wohl besser gewesen.

Schau mit der Lupe alles noch mal durch. Eventuell ist irgendwo auch eine Leiterbahn hopp gegangen. Eventuell auch ein IC.
Probier noch mal die alte Stromversorgung. Also 9 Volt. Und Zellen im Sender oder für den Empfänger würde ich immer untereinander verlöten. Vielleicht arbeitet deine gedruckte Halterung nicht zuverlässig.
Im Bereich der Kontakte sieht das jedenfalls wild aus.

Grüße, Bernd

P.S.

Den Sender einschalten wärend das Ladegerät noch angesteckt ist, kann den Schaden verursacht haben. Steht bei den frsky Anleitungen drinnen, dies nicht zu tun.
Wenn du nicht weiter kommst, empfehle ich das frsky-Forum. Bzw. kannst du Engel mal ansprechen ob die sich den Sender mal anschauen. Denn Steckkontakt nach aussen unbedingt mit einem Blindstopfen sichern!

Alle neuen Schaltungen noch mal überprüfen.
 
..vorab Danke

..vorab Danke

...vorab Danke

Du hast die Versorgungsspannung von max. 9 Volt auf 12,3 (12,6) Volt erhöht. Es kann gut sein das einige Bauteile nicht mit der höheren Spannung klar kommen. Hier wären 2S Lion. oder eventuell auch 3 Fepos, wobei auch schon zu hohe Spannung, wohl besser gewesen.

3s1p LiIo ist eigentlich von FrSky freigegeben und ich habe auch die Abschaltspannungen etc. frei gegeben in der Programmierung der Funke, das macht mir derzeit keine Sorgen.

Ist der Stecker relativ hoch? Ein Bauteil in Steckrichtung vor einen Stecker zu platzieren ist keine gute Idee, vor allem wenn ja noch genügend Platz da ist. Dies würde die Beschädigung erklären.

Der Originaleingangs-Stecker auf der Platine für den Anschluß des Akkus wurde von mir nicht angerührt, habe das Original Kabel mit Buchse von FrSky genommen für meine neue 3s1p Anwendung. Die Sicherung F1 wird normalerweise von der Akku-Buchse überdeckt.

Danke Berndh
Ganz schlechte Idee auf der Senderseite einen Stecker zu verwenden. Wenn da etwas metallenes hinkommt gibt es einen Kurzschluss. Besser da die Buchse verwenden wie bei den Flugakkus auch.

Meinen verbauten 6-Pol Multiplex Stecker werde ich noch mit einer Kappe / Verschluß nachrüsten. Sollte zwar eigentlich nichts hineinkommen da dieser eigentlich gekapselt ist und der Sender im Koffer liegt und beim laden der Sender auch nicht gerade auf einer Stahlplatte steht, aber vorsicht ist besser als "zisch"!


Datenblatt der Sicherung.

Das mit dem Bauteil F1 ist fachlich geklärt, ob dieser selbst zurückstellt ist mir derzeit noch nicht bekannt und wo man so einen herbekommt, nachdem diese Sicherung den Strom durchlässt, gehe ich davon aus das diese i. O. ist. Datenblatt habe ich nun im Rechner.

Ich habe den Originalakku von FrSky wieder eingesetzt, leider keine Reaktion des Senders.

Soweit ich messen kann, werde ich messen, aber bei den ICs etc. muß ich dann passen, das wird mir dann zu kniffelig.

Es geht also weiter, Gott-sei-Dank ist es kalt und ungemütlich outside, wäre schlimm wenn das im Hochsommer passiert wäre...

...nochmals Danke.

Oliver
 

heikop

User
Das mit dem Bauteil F1 ist fachlich geklärt, ob dieser selbst zurückstellt ist mir derzeit noch nicht bekannt

Wenn Du das Dokument im Link gelesen hättest, wüsstest Du es.

Die Sicherung ist selbstrückstellend, allerdings nur solange der magische Rauch noch nicht ausgetreten ist.
Gelistet sind funktionell gleiche Teile bei Conrad, Pollin, Farnell, rs-components, also den üblichen Verdächtigen.
Zum testen täten es auch eine flinke 630mA Glassicherung und zwei Drähte.
 
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Test durchgeführt - ohne Erfolg

Test durchgeführt - ohne Erfolg

Hallo,

Zum testen täten es auch eine flinke 630mA Glassicherung und zwei Drähte

habe ich versucht und die F1 entlötet und eine normale Sicherung mit Überbrückungsdraht eingelötet, leider ohne Erfolg, versuche jetzt mal die Original Sicherung zu bekommen, da diese ja wirklich nicht mehr in dieser Form zu gebrauchen ist und baue diese ein, glaube aber nicht an einen Erfolg, da diese ja noch geleitet hat bis zum Schluß.

Die komplette Platine habe ich jetzt mal herausgeschraubt und untersucht, rein mechanisch scheint diese in Ordnung zu sein, konnte keine Lötverbindungen oder andere an/ab-gebrannte Teile finden.

Ich befürchte das spielt sich das Problem im inneren der Teile ab.

Habe schon den Tip bekommen die komplette Hauptplatine zu tauschen, liegt aber als Ersatzteil zu mindest in DE bei ca. 80,00 € #(?). Bei einer Funke die für knapp 100,00 € neu zu haben ist, ist mir das doch ein wenig zuviel.
ß?
Jetzt stellt sich mir die Frage, ob es noch andere Lösungen gibt-?-!

Grüße

Oliver
 

Bernd Langner

Moderator
Teammitglied
Hallo Oliver

Wenn du die Halbleitersicherung durch ein Stück Draht ersetzt (mehr ist die Glassicherung in weitesten Sinn nicht)
und die Anlage meldet sich nicht dann bringt eine neue Halbleitersicherung auch nichts.
Das Geld kannst du dir sparen oder ist die Sicherung durchgebrannt?

Ist die Anlage denn nach deinen Updates ausgestiegen oder erst beim Laden bzw danach?

Gruß Bernd
 
Wo steht das ein 3S Lipo für diese Funke von frsky freigegeben ist?

Nur weil in der Software die Einstellmöglichkeit gegeben ist, muß das nicht unbedingt eine automatische Freigabe von frsky sein, wenn auch irreführend.

Ist die Anlage denn nach deinen Updates ausgestiegen oder erst beim Laden bzw danach?

Das wäre noch mal interessant.

Grüße, Bernd
 
Auf der Platine gibt es die Punkte GND, +3,3 und +5,0.
Das scheinen die Testpunkte vom Schaltregler zu sein. Ist da eine Spannung zu messen?
 
Warum sieht man in dem einen Bild re. unten die MPX Buchse im Gehäuse,
und in dem anderen Bild nicht ?

Ist das braune SMD Bauteil, re. neben der kaputten Fuse , über dem DT500 steht, am rechten SMD Pad das Zinn nicht auch etwas "verlaufen" ?
Oder ist´s ne optische Verzerrung ?
 
Hallo,

dann liegt es nicht an der hohen Spannung der 3S.
Folgendes ist aber immer noch offen bzw. nicht genau von dir beantwortet.

Hat die Funke jemals nach dem Umbau auf 3S funktioniert?

Ab welchem Zeitpunkt genau ging nichts mehr?

Ich würde wie schon empfohlen mal bei Engel Modelltechnik anrufen. Ist der einzige Support der mir in D bekannt ist.
Die werden dir vielleicht schon sagen können ob noch Hoffnung besteht. Die obigen Fragen werden die aber auch interessieren.

Grüße, Bernd
 

Bernd Langner

Moderator
Teammitglied
Hallo Bernd

Der Themenstarter war heute morgen Online vielleicht war die
Zeit zu kurz um zu antworten.

Aber diese Art der Ladebuchse ohne Abschaltung zur
Senderplatine bzw Parallelschaltung zum Akku birgt
immer die Gefahr ein Kurzschlußreaktion seitens des Anwenders.
Irgendwann schaltet man den Sender an obwohl noch der Lader dranhängt.
Deshalb war die Lösung von Engel bei der Q7 der ersten Serie mit dem Ladeeingang
parallel zum Akku auch nicht der Hit.
Ich habe eine Hohlsteckerbuchse mit Schaltkontakt eingebaut die den Akku vom Sender
trennt.

Ladebuchse.jpg

Ein balancieren der Lipo Akkus bei der Anwendung mit der Stromentnahme sehe ich
auch nicht als sinnvoll an. Mir reichen die Nimh Akkus die ich verbaut habe.

Was da jetzt gehimmelt wurde ist nur mit einem vernüftigen Multimeter und etwas
Erfahrung heraus zu messen.
Wildes auswechseln von Bauteilen zerstört dann evetuell noch die Leiterplatte.

Aber das muß jeder entscheiden wie er will nur helfen können wir nur wenn auch
mal gezielt gestellt Fragen beantwortet werden.

Gruß Bernd
 
...und es geht weiter

...und es geht weiter

Hallo,

also um einiges zu beantworten :

Warum sieht man in dem einen Bild re. unten die MPX Buchse im Gehäuse,
und in dem anderen Bild nicht ?
Ist das braune SMD Bauteil, re. neben der kaputten Fuse , über dem DT500 steht, am rechten SMD Pad das Zinn nicht auch etwas "verlaufen" ?
Oder ist´s ne optische Verzerrung ?

a.Die Multiplexbuchse wurde im unteren Teil des Gehäuses (Boden) eingebaut, damit ich weit genug von der Platine (oberer Deckel) mit den ganzen Einbauten entfernt war (nicht das ich da was ins Gehege kommt).
b. Habe mir jetzt meine Uhrmacherluppen mit 25x Vergrößerung hergeholt und nachgesehen das braune DT500 Teil sieht soweit gut aus und die Lötung würde ich als i. O. bezeichnen.

Hat die Funke jemals nach dem Umbau auf 3S funktioniert?

Ab welchem Zeitpunkt genau ging nichts mehr?

a. Ja, die Anlage hat mit den 3s gut funktioniert und konnte einiges einstellen.
b. Ich habe die Zellen im Gehäuse / eingebaut balanciert und habe nach diesen (abgeschlossenen Vorgang) (LEIDER mit angesteckten Ladekabel am Schulze Future Lader) die Funke eingeschaltet, bzw. dieses versucht, ab da ging nichts mehr. (Ladespannung lag bei 12 Volt)

Deshalb war die Lösung von Engel bei der Q7 der ersten Serie mit dem Ladeeingang
parallel zum Akku auch nicht der Hit.

...das mit der parallelen Lösung war für mich auch nicht die ideale Lösung, da ich aber die Zellen beim laden vermessen/prüfen/balancieren wollte (Zeichne jede Ladung mit einem BID System auf), konnte ich keine Sperrdiode oder ähnliches verwenden, wollte das ganze auch nicht zu kompliziert gestalten, aber das "aufpassen" hätte ich leider schon ernster nehmen sollen. - Missgeschick passiert - Lernprozess noch nicht abgeschlossen.

Wildes auswechseln von Bauteilen zerstört dann evetuell noch die Leiterplatte.

..werde ich auch nicht machen, dafür fehlt mir der Schaltplan und die Microlöttechnik etc.

Auf der Platine gibt es die Punkte GND, +3,3 und +5,0.
Das scheinen die Testpunkte vom Schaltregler zu sein. Ist da eine Spannung zu messen

Habe nun das Original FrSky 7,2 Volt NimAh Akku wieder dran (geladen Leerlaufspannung 8,16 Volt)
Alle Meßpunkte geben die 8,16 Volt wieder.

Mir ist jetzt beim Untersuchen mit der Lupe noch etwas aufgefallen! Das Bauteil mit der Bezeichnung D504 (siehe Bild unten) fehlt bei mir oder ist evtl. auf der anderen Seite der Platine angebracht. Wollte nicht schon wieder die Platine herausschrauben.

Würdet Ihr bei Euch mal nachgucken ob das bei Euch auch so aussieht.

Fraglich ist was das Bauteil D504 macht / oder was das für ein Bauteil ist.

FrSky_X7_PLatine.jpg
 

heikop

User
Habe nun das Original FrSky 7,2 Volt NimAh Akku wieder dran (geladen Leerlaufspannung 8,16 Volt)
Alle Meßpunkte geben die 8,16 Volt wieder.

Kann nicht sein, von wo nach wo wurde gemessen? Gnd muß auf Massepotential des Akkus liegen.
Falls von Gnd nach +5 und +3,3 hat sich alles weitere erübrigt, dann sind alle Bauteile mit diesen
Betriebsspannungen defekt.
 
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