Antriebskonfigurationen für F5K Modelle

Walther Bednarz

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Die letzte Zeit habe ich mir überlegt, welche Antriebsstränge gut passen würden für meinen Snipe 2 EL.

Was den Motor angeht, bin ich nach wie vor beim T-Motor F30, der leider zur Zeit nirgends lieferbar ist. Ich sehe mich aber gerade auch noch nach Alternativen um...

Es geht sowohl die 2300 kV Variante als auch die 2800 kV Variante sehr gut mit 3S. Die 500 kV machen keinen so großen Unterschied.

Mit beiden Motoren geht der Snipe ordentlich senkrecht mit 3S.

Als Propeller habe ich den Cam-Prop von Graupner mit 6x3 drauf und den Spinner von Vladimir.

Für den Anfang auf jeden Fall ein tolles Setup, das sehr gut funktioniert.

Momentan habe ich noch den Graupner Brushless +T Control 18 drin, der aber nur die Spannung per Telemetrie schickt.

Aber egal, das reicht mir, um die Spannung überwachen zu können und vor Unterspannung geschützt zu sein.


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Es ist genug Platz, um den 3S Akku nochmal etwas zu verschieben für den richtigen Schwerpunkt.

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Wollte auch mal 4S testen, aber da hat der Graupner ESC schlapp gemacht, war wohl doch zu viel Leistung...

Deshalb möchte ich auch noch ein paar alternative ESCs ausprobieren...

Hier mal der Gewichtsvergleich. Das der kleine Pfurz hier von HGL Tech 60A dauer kann möchte man fast nicht glauben bei gerade mal 6,29 g Gewicht...

Mit dem Sapnnungssensor von Gaupner, kann ich mir hier noch eine Spannungsüberwachung basteln...

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Beim Prop unbedingt drauf achten, das man die Blätter richtig aufs Mittelstück montiert, sonst liegen die nicht sauber an.

Richtig ist die obere Variante auf dem Bild.

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Walther Bednarz

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Damit der Propeller sicher anliegt. nutze ich übrigens Rennrad-Fahrradschlauch, von dem ich ca. 3 mm breite Ringe abschneide.

Der verläuft dann über die Achse und das Propellerblatt jeweils über Kreuz zwischen Motor und Mittelstück.

Irre, wie belastbar diese Material ist und ein ganzer Schlauch reicht vermutlich für viele Modellfliegerleben...
 

Walther Bednarz

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Zum Spaß habe ich ein F5D Setup in den Snipe eingebaut.

Hier einmal mit 4S und einmal mit 5S betrieben.

Der Snipe geht ab, wie Schmidts Katze. Da kommt richtig Laune auf. Ein wahnsinnig vielseitiger Flieger.
Vom auskurbeln leichtester Thermik bis über 200 km/h Speedfliegen ist da drin...
Was will man mehr...

Was die Akkus von RB aushalten ist auch nicht zu glauben! Wenn da 330 mAh drauf steht, gehen da auch 330 mAh raus. Habe ich aber nur versehentlich so getestet.:D War grade im Speedfieber!

Morgen gehts dann mit 6S weiter.

Stromaufnahme kann ich leider noch nicht liefern, weil meine Telemetrie nicht aufgezeichnet hat...


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Motor T-Motor F30
ESC Kiss 32
Akku 2 x 2S rbvoltage.ch mit 330 mAh und 70/140C
Propeller APC 4,1 x 4,1
RC Hott GR-16 gestrippt
Speed mit diesem Setup 130 km/h im Geradeausflug und 160 km/h im Sturzflug.
Gemessen mit einer Radargun Stalker Pro



Und jetzt noch mit 5S

Motor T-Motor F30
ESC Kiss 32
Akku 1 x 2S und 1 x 3S rbvoltage.ch mit 330 mAh und 70/140C
Propeller APC 4,1 x 4,1
RC Hott GR-16 gestrippt
Speed mit diesem Setup 150 km/h im Geradeausflug und 200 km/h im Sturzflug.
Gemessen mit einer Radargun Stalker Pro


Sorry für die mangelnde Differenzierung, aber der Flieger ist noch auf Thermikfliegen und nicht auf Kunstflug eingestellt...

Habe mir noch 2 Ersatznasen bestellt, dann kann man sich verschiedene Setups bauen und muss dann einfach nur die Nase tauschen. Dauert keine 2 Minuten!
 
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Walther Bednarz

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Hallo Günter,

so eng wars garnicht. Da hatte ich bestimmt noch 1,33 m Luft!

Heute noch die 6S getestet. Das ist nochmal etwas sportlicher und schneller, aber ich glaube, da erreicht die Zelle langsam ihr Grenzen.

Aber ich hätte nicht gedacht, dass der Snipe so gut abgeht.

Darius kann sich gerade nicht retten vor Bestellungen. Gerade im Winter für den schnellen Flug ohne lange Rüstzeit ist das der ideale Flieger.

Fertig zusammengebaut im Kofferraum lagern, einen Flug machen und wieder zurück in die Arbeit...

...genial!:D
 

Walther Bednarz

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Hier noch ein Bild von der Akkulagerung im Rumpf bei 6S, bzw. 2 x 3S in Reihe...

Ein bisschen eng geht es schon zu, aber der Deckel geht mit etwas Überzeugungskraft noch zu, und wird dann gesichert über den aufschiebbaren Tesaring!

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Und noch ein paar Bilder von den Logs!

Nicht wundern, den ich bin zuerst 4S geflogen und habe dann gleich die 6S Akkus angesteckt ohne Reset, deshalb sind beide Flüge auf einem Log.

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Der Stromverbrauch und der Strom können irgendwie nicht ganz stimmen, da scheint der Kiss 32 was falsches abzuliefern. Der akkus machte schlapp, obwohl nur 140 mAh verbraten waren. Schätze der Strom müsste doppelt so hoch gewesen sein. Vielleicht finde ich noch heraus, woran dieser Aufzeichnungsfehler liegen könnte... Ich denke der Strom war doppelt so hoch und die verbrauchten mAh auch. Dann würde es ungefähr passen...

Log 5 und Log 6 sind vom Standart Setup mit YGE Regler und 6 x 3 Klapplauftschraube gewesen mit 3S und 4S.
 

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mipme_kampfkoloss

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Der T-Motor F30 ist ja ein 1806er.
Die Guten scheinen mittlerweile alle auszulaufen, da die FPV Szene auf die größeren 220X (zB T-Motor F40)
oder 14/150X (T-Motor F20) für die leichteren Quads ausweicht.
Ob da im Laufe des Winters wieder was Neues gibt... ?

Und, die meisten 1806 sind eher in der niedrigeren 2300 - 2400 kv verfügbar. Leider...

Hier vielleicht noch ein paar leichter verfügbare Alternativen - manche gibt es auch nur noch auf Ebay oder Ähnliche Quellen:

- Sunnysky R1806
- XNOVA 1806

Schon unsicherer:
- RCTimer FR1806
- KingKong LDARC XT1806-2500KV

die meisten anderen 1806er bieten einfach nicht genug Power... :cry:

Wenn wer experimentierfreudig ist kann man auf ein paar andere Modelle ausweichen.

Für breiteren Rumpf 2204er:
Rotorama Katana (1800 oder 2700kv),
RCX NK 2204 (gibts in 2400, 2700 oder 2950 kv),
Xnova 2204 (2350 oder 2900 kv)

oder kleiner mit (wohl?) kleinerer Luftschraube:
T-Motor F20 oder F1507, Sunnysky R1408 (3200 oder 3800),
E-MAX RS1606
 

Walther Bednarz

Moderator
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Wäre schade, wenn es den F30 mit 2800 kV nicht mehr geben würde, aber ich bin mir sicher, dass es da draußen noch einige vergleichbare oder bessere Motoren geben wird.

Müsste man halt mal testen.

Ich habe mir jezt für die leichteren Modelle noch 2 Graupner Motoren bestellt in der F20 Größe. Die machen auch keinen schlechten Eindruck.

Wenn ich die mal geflogen bin werde ich hier berichten.

Wellendurchmesser und Gewinde sind übrigens gleich zum F30 T-Motor

Beim Testlauf hatte der schon ordentlich Dampf. Mit den 3500 kV zog der bei 2S um die 12 A und bei 3S um die 16A im Stand.

Ich denke, die Leistung ist vergleichbar zum F30. Aber ist halt die Frage ob er das auf Dauer mitmacht. Aber ich denke maximal 7 Sekunden Vollgas bei guter Kühlung könnte klappen. Das ganze habe ich getestet mit dem Folding Camprop mit 6x3. Was ich aber nicht verstehe, dass der eine ULTRA 1806 3500KV brushless Motor und der andere ULTRA PRO 1306 3500KV heißt, aber beide die gleichen Baumaße haben! Glücklicherweise haben 2 Befestigungsschrauben jeweils den 12 mm Abstand, wie auch der F30 Motor. Da ist dann ein schneller Austausch am Motorspant möglich.

(Schade, dass Graupner jetzt auch das Handtuch endgültig schmeißt.)

Habe mal ein paar Bilder gemacht von dem Motor. Mittlerweile ist der auch schon im 2ten Rumpf eingebaut.



Vielleicht schaffe ich ja, das am Wochenende mal zu testen.

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mipme_kampfkoloss

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Hi,
BrotherHobby Returner R4 1806 2850KV 19g

Hi Christoph,

ja, sehe ich immer wieder und ist sicher kein schlechter Motor.
Offiziell leider wesentlich weniger Watt als der F30, SunnySky, etc.
Die haben alle gut und gerne > 300 W - offiziell.

Da ich mit den meisten keine eigene Erfahrung habe, kann ich mich halt auch nur am offiziellen Datenblatt orientieren...
 

mipme_kampfkoloss

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Was ich aber nicht verstehe, dass der eine ULTRA 1806 3500KV brushless Motor und der andere ULTRA PRO 1306 3500KV heißt, aber beide die gleichen Baumaße haben!

Hi Walter,

die Ultras schauen sehr nach made in china, labelled for Europe aus.
Ich will damit überhaupt nicht die Qualität eingrenzen, sondern nur aufzeigen, dass es die mit einem anderen Label wohl noch weiter geben wird.

Bzg. der unterschiedlichen Nummerierung:

Es gibt einige wenige Hersteller die beziehen die ersten zwei Nummern auf den Rotordurchmesser und andere auf den Stator.
Vielleicht liegt es daran. Die Zahlen danach auf die Höhe. Aber so unterschiedlich wie diese im Verhältnis zum T-Motor aussehen,
passt da nix zsam...

Der F30 im Bild ist nach gängiger Notation definitiv ein 1806.
 

Walther Bednarz

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Das bei den Motoren, wie bei vielen anderen Produkten auch, wild hin und her gelabelt wird, ist sicher.

Der Graupner 1306er hat sich auf alle problemlos mit 2 Scrauben auf den Spannt vom Snipe schrauben lassen, wie das letzte Bild zeigt. Ich habe lediglich noch 2 Beilagscheiben untergelegt beim Prop, wegen der zu geringen Bautiefe. Aber dann passt das alles wunderbar.
 
Hallo Walther,

hab jetzt auch endlich die RB Akkus erhalten. Reichen die kleinen BEC Stecker wirklich aus?
Hast die ja schon ganz schön geknechtet.
Wollte sonst auf die X30 umrüsten.

Gruß

Günter
 

Walther Bednarz

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Meiner Meinung nach, kannst du die kleinen BEC Stecker in diesem Fall bis 3 S einsetzen für den T-Motor mit 2800 kV.

15 A Spitze und 12 A Dauer für max. 7 Sekunden sollten kein Problem sein.

Ih habe nur für meine spassigen 5-6S Versuche des Antriebs auf 3,5 mm umgerüstet, um auf Nummer sicher zu gehen.

Was die F5K Motorisierung angeht, bleibe ich aber bei den roten BEC Steckern, definitiv, weil ich diese auch bei meinen Indoormodellen nutze mit 2S und 3S und weil ich bisher keine XT30 Stecker nutze, bzw. ansonsten gleich auf 3,5 mm gehe.

Ich denke, XT-30 ist oversized, schwerer und von der Bauart her deutlich größer. Ausserdem müssten dann alle RB-Akkus immer umgelötet werden.
 

mipme_kampfkoloss

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Habt ihr euch schon die Ströme angesehen!?

Ich kann nur von den theoretischen Werten von ecalc berichten und
Die gehen schnell richtig >20A.
Vorallem mit den hohen kvs...

Ich würde auf jeden Fall 2mm goldkontakt Stecker nehmen.
Die sind leicht zu löten und sich das Gewicht ist gering.
 

Walther Bednarz

Moderator
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Wenn mich der YGE LVT 35 Regler nicht angelogen hat, sind die Ströme in der Luft weit unter 20 A in der F30 KV2800 Variante mit 3S an der 6x3 Cam Prop Latte.

Ich habe mit der Konfiguration jetzt ca. 60 Flüge gemacht, auch mal Dauervollgas bis der Akku leer war und hatte bisher mit dem roten BEC Stecker kein Problem.

Gemessen habe ich 11 A beim Start und dann um die 8 A im Flug bei 3S. Das ist zwar etwas über dem Limit von 8 und 5 A, das mal von Gerd Giese auf seiner Homepage angegeben wurde, aber da der Motor normalerweise maximal 7 Sekunden beim Loggerbetrieb läuft, sehe ich das nicht so problematisch.

Indoor nutzte ich die Stecker auch bsi 3S und in Spitzen gehen da auch mal 15 A durch...

Wie gesagt, für mein Speedsetup mit 4S bis 6S bin ich dann schaon auf 3,5 mm Goldies gegangen mit ca. 30 A
 
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olaf 001

User
In meinen NRJ F5K, werden diese Komponenten verbaut.
Habe ich gestern aus der USA bestellt, dauert also noch ein paar Wochen bis die da sind, der NRJ Rumpf muss ja auch noch gebaut werden, habe also Zeit zu warten.

Ich habe mir diesen Motor bestellt zum testen, den hat Brian mir empfohlen.
Motor: Cobra C-2203/28 Brushless Motor, Kv=2800, E36-F1S
Regler: Cobra CP-20A Multirotor ESC
Spinner: GRAUPNER CAM FOLDING PROP 6/3 3,2MM SPEED 480
Prop: GRAUPNER SPARE PROP BLADE CAM FOLDING PROP 7,5/4

Akku denke ich mal den RB Voltage 330mAh 2S 70C XH/BEC

zum testen habe ich mir auch noch diesen Motor bestellt.
Cobra CM-1806/30 Multirotor Motor, Kv=2450

Gruß
Olaf
 

Walther Bednarz

Moderator
Teammitglied
Falls es jemanden interessiert:

Ich habe keinerlei Zug oder Sturz verbaut, sondern ich habe eine eigene Flugphase für den Motorflug, wo der Flieger genau kerzengerade geht.

Dann habe ich noch eine Thermikphase mit variablen (Gashebel) Flaps von -1 bis +7 mm mit ca. 4% Tiefenruderzumischung

Und noch eine Speed/Landephase (Gashebel) mit -1 bis max. Klappe, mit ca. 50 % Tiefenruderzumischung.

Also 3 Flugphasen sozusagen...

Funktioniert zumindest bei mir einwandfrei!
 
Spannungseinbruch

Spannungseinbruch

Hallo Walther,

teste momentan den Sunnysky 1803 2380 KV an YGE 35 Regler und RB Voltage 330 mAh 3S Akku.

Betrieben an der 6X3 Luftschraube.

Problem: Regler schaltet bei Vollast ab. Da ist eine Zellenabschaltspannung von 3,2 Volt eingestellt.
Abschaltspannung: 9,6 Volt bei ca. 9 Ampere (das sollten die Akkus doch aber können)

Ist der Akku das Problem?
Hast du mal deinen Spannungseinbruch bei Vollast gemessen?

Mal mit einem größeren Akku probiert...da klappt alles!

Ein bischen ratlos, weil bei dir ja alles zu funktionieren scheint.

Gruß

Günter
 
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