Baubericht De Havilland Chipmunk 1:4 von Woodclassics

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Griffon

Griffon

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Hei Peter
Sende ein Bild und schreib wie gross es sein muss. Ralle kann alles. Zudem hat er auch ein Telefon.....
Gruss René
 
Malmedy

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Ralle macht tatsächlich alles bzw. lässt alles machen, (ggf. Fremddruck), ist aber preislich schon etwas anspruchsvoll.
Du könntest es auch einmal bei pk-foliencut.de versuchen, der hat mir gerade einiges zu recht fairen Preisen gemacht. Hat allerdings bis 26.6. Urlaub. Oder jr-foliendesign.de oder hd-foliendesign.com oder andys-folienwelt.de, die alle können sowas.

Gruß
Michael
 
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Habe gestern Abend bei nahezu Windstille den zweiten Flug gemacht. Mit den erhöhten Ruderausschlägen fühlte sich das schon viel besser an. Mit etwas mehr Landeklappenausschlag (ich glaube es geht vielleicht sogar Scheunentor) und mehr Höhenruder ist mir dann auch eine butterweiche Landung gelungen.

Aber ich hatte wieder beim Start das Problem, dass das Modell deutlich nach links ausbrach. Solange die angrenzende Wiese kurzgemäht ist, geht das zum Glück noch gut aus. Im Flug ging es normal geradeaus, also am Seitenzug kann es dann ja eher nicht liegen. Wenn ihr euch den Start beim Erstflug nochmal anseht, kann es sein, dass ich zu schnell auf Vollgas gehe und das Drehmoment durch die noch zu geringe Geschwindigkeit nicht vom Seitenruder komplett ausgeglichen werden kann? Oder seht ihr noch andere Ursachen?
 
Flächen-Opi

Flächen-Opi

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clipstream schrieb:
Aber ich hatte wieder beim Start das Problem, dass das Modell deutlich nach links ausbrach. Solange die angrenzende Wiese kurzgemäht ist, geht das zum Glück noch gut aus. Im Flug ging es normal geradeaus, also am Seitenzug kann es dann ja eher nicht liegen. Wenn ihr euch den Start beim Erstflug nochmal anseht, kann es sein, dass ich zu schnell auf Vollgas gehe und das Drehmoment durch die noch zu geringe Geschwindigkeit nicht vom Seitenruder komplett ausgeglichen werden kann? Oder seht ihr noch andere Ursachen?
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Das ist reine Übungsssache, beim Start langsam das Gas aufziehen bis sich das Heck hebt, danach kannste Attacke machen.

Zu der Vergrößerung des Höhenruderauschlags: Ich hätte es anders herum gemacht, erst SP erfliegen (Modell ohne Gas in sicherer Höhe senkrecht runter), gucken was es macht (Modell muss in der Fluglage bleiben), SP zu weit vorn fliegt das Modell einen Abfangbogen, SP zu weit hinten unterschneidet das Modell. Evtl. hast du nach dem Erfliegen des SP keine größeren Ausschläge einstellen müssen, weiterer Vorteil das Modell kommt nicht so schnell zur Landung rein. Seitenzug kann man ebenfalls im Flug prüfen, Modell in der waagerechten voll beschleunigen und dann senkrecht gen Himmel, zieht es nach links Seitenzug zu gering, zieht es nach rechts Seitenzug zu groß. Ich hoffe ich habe es verständlich erklärt. ;)
 
Auftrieb

Auftrieb

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clipstream schrieb:
... dass ich zu schnell auf Vollgas gehe und das Drehmoment ...
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Du kannst nicht von einem Erst- oder Zweitflug erwarten, dass Du beim Startlauf sofort das richtig dosierte Gegenseitenruder erwischst. Das kommt aber von alleine, vielleicht noch etwas langsamer Gas geben.

Trotzdem würde ich beim Propeller mit der Steigung heruntergehen, dann hast Du auch weniger Moment zum Ausgleichen anliegen. Die Anschaffung ist nicht umsonst, bei einem Zweibeiner gelingen nicht alle Landungen perfekt, da kann es schon mal den Prop kosten.
 
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Flächen-Opi schrieb:
Das ist reine Übungsssache, beim Start langsam das Gas aufziehen bis sich das Heck hebt, danach kannste Attacke machen.

Zu der Vergrößerung des Höhenruderauschlags: Ich hätte es anders herum gemacht, erst SP erfliegen (Modell ohne Gas in sicherer Höhe senkrecht runter), gucken was es macht (Modell muss in der Fluglage bleiben), SP zu weit vorn fliegt das Modell einen Abfangbogen, SP zu weit hinten unterschneidet das Modell. Evtl. hast du nach dem Erfliegen des SP keine größeren Ausschläge einstellen müssen, weiterer Vorteil das Modell kommt nicht so schnell zur Landung rein. Seitenzug kann man ebenfalls im Flug prüfen, Modell in der waagerechten voll beschleunigen und dann senkrecht gen Himmel, zieht es nach links Seitenzug zu gering, zieht es nach rechts Seitenzug zu groß. Ich hoffe ich habe es verständlich erklärt. ;)
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Ja, Danke, das war verständlich. Der Schwerpunkttest ist mir bekannt (obwohl es ein paar kleine Varianten davon gibt) - das mache ich auf jeden Fall noch. Den Seitenzugtest habe ich schon gemacht ohne zu wissen, dass es ein solcher ist. Das Modell zieht schön gerade hoch. Aber senkrecht ist mit dem Motor nur sehr kurzzeitig möglich.

Gesten habe ich das Höhenruder etwas runter getrimmt, weil er doch die Tendenz zum "Floaten" gezeigt hat. Das HR zeigt in Mittellage nun minimal nach unten. Das könnte evtl auf einen zu weit hinten liegenden Schwerpunkt deuten, was wiederum die träge Ruderreaktion erklären könnte. Ok, viel Spekulation - ich mache als nächstes den Test. Ist aber alles Meckern auf hohem Niveau - die Kiste fliegt sehr angenehm.
 
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Auftrieb schrieb:
Du kannst nicht von einem Erst- oder Zweitflug erwarten, dass Du beim Startlauf sofort das richtig dosierte Gegenseitenruder erwischst. Das kommt aber von alleine, vielleicht noch etwas langsamer Gas geben.
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Ja, zumal ich mit solchen Zweibeinfahrwerken mit Spornrad quasi keine Erfahrung habe. Außer mit der Funcub und damit kann man ja bekanntlich anstellen was man will - die ist in jeder Situation unproblematisch und verzeiht fast alles. Ist dann aber wohl eine andere Welt.

Es lag aber auch nicht an der richtigen Dosierung des Seitenruders. Ich habe Vollausschlag nach rechts gesteuert, nachdem das Spornrad in der Luft war.

Ich werde es aber auf jeden Fall mal mit weniger Gas versuchen und erst den Knüppel nach vorne schieben, wenn sie stabil geradeaus läuft. Wie man gesehen hat, reichen ja fast 20m um abzuheben.

Auftrieb schrieb:
Trotzdem würde ich beim Propeller mit der Steigung heruntergehen, dann hast Du auch weniger Moment zum Ausgleichen anliegen. Die Anschaffung ist nicht umsonst, bei einem Zweibeiner gelingen nicht alle Landungen perfekt, da kann es schon mal den Prop kosten.
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Ich habe 20 x 8 drauf. Also 20 x 7 ? Der ist in der OS-Anleitung bei den Prop-Empfehlungen gar nicht dabei. Eher 19 x 10 oder so.
 
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Ok, Versuch macht klug.

Ich habe inzwischen mal das Video vom zweiten Flug geschnitten und hochgeladen. Wieder mangels Kameramann und verhaltener Flugweise nicht viel zu sehen. Beim Start zieht das Modell nach Abheben des Spornrades nochmal so richtig nach links und das bei vollem Seitenruder rechts. Da ich es selbst nicht so richtig glauben konnte, habe ich die Stickbewegungen im Flightlog überprüft: Seitenruder war beim Start voll auf rechts und nicht nur "gefühlt".

Dafür machen die Landungen ziemlich Spaß und sind echt entspannt. Das schwierigste ist, die Landebahn gerade zu treffen, der Rest geht fast von alleine.

https://www.youtube.com/embed/Y1sbFgLc5mE?wmode=opaque&start=0
 
Malmedy

Malmedy

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Der Start ist wirklich krass, um ein Haar wäre die Chippie ins Feld gesemmelt! Wenn der Flieger gerade gebaut ist, wovon auszugehen ist, kann dieser Rechtsdrall eigentlich nur noch am Fahrwerk liegen. Hast Du mal geschaut, wieviel Vorspur eingestellt ist und ob die symmetrisch ist bzw. höchstens etwas nach rechts weist?

Gruß
Michael
 
Kaltblut

Kaltblut

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Cipmunk OS GF 40

Cipmunk OS GF 40

Hallo Peter
Das schaut doch gut aus !
Schwerpunkt noch ein wenig nach hinten verlegen!
Bist noch auf der schwanzlastigen Seite!
Deswegen auch die schlechte Ruderwirkung auf der Seite!
Zweibeiner hier ist gegen halten unerlässlich! Das kommt mit der Übung!
Latte wurde ich lassen, kannst ja Gas rausnehmen! Auch beim Start mit dem Gas dosiert umgehen kommt mit der Zeit , da bekommst du schon noch ein Gefühl dafür! Hier heißt es Fliegen!
Der Motor läuft aber außerordentlich gut , die Leistung ist mehr als ausreichend ! Ist doch kein 3 D Modell !
Und ein Looping ist allemal möglich!
Aber nun sind wir wieder dort angekommen 5 Modellflieger 10 Meinungen!
Handle nach deinem Gefühl wie er an den Rudern hängt !
Bin begeistert vom Flugbild
LG
Gerhard
 
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wiesenschleich

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Ich habe jetzt versucht am Video Seitenruder Ausschläge zu sehen. Es ist schwierig etwas zu erkennen, aber ich meine nur am Anfang einen zarten Ausschlag gesehen zu haben, der zudem sofort wieder auf Neutral geht. Da bei dem Muster das Seitenruder nicht besonders groß ist, braucht es meiner Meinung nach deutlich mehr. Wie groß ist der Vollausschlag?
Und bei mehrmaliger Betrachtung:
Gleich nach dem Losfahren leichtes links abbiegen, dann relativ lange saubere gerade Richtung, und am Ende wieder stark nach links abgebogen.
Vielleicht mal einen Kollegen bitten, während des Starts die Bewegung des Seitenruderknüppels zu beobachten oder filmen.
Vielleicht liegt es nicht am Seitenruder, sondern an der Hand ;-)

Vorspur Fahrwerk ist natürlich auch ein Punkt, der geprüft u. gegebenenfalls eingestellt werden müsste.

Klaus
 
Kaltblut

Kaltblut

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Cipmunk OS GF 40

Cipmunk OS GF 40

Hallo Peter
Hand aufs Herz , Frage hast du während des Fluges das Seitenruder im Einsatz ? Beim Start eher nicht, hab das Video nochmals mehrmals angeschaut!
Peter ich kenne das aus eigener Erfahrung! Ich war auch der Klassische Querruder Flieger!

Seit einigen Jahren beim Hallenfliegen , seit der Zeit weis ich auch die Seite einzusetzen!
Halt einfach mal rechts vor und der Flieger wird dahin laufen wo du Ihn haben willst !
LG
Gerhard
 
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Wie geht das mit der Vorspur genau? Beide Räder sind, soweit ich das beurteilen kann, gerade ausgerichtet. Bei der Landung läuft das Modell ja auch gerade. Die Linkskurve am Ende habe ich gesteuert, weil sich die Bahn so langsam dem Ende näherte.

Zu den Seitenruderausschlägen: in der Anleitung steht 30 mm zu jeder Seite. Da bin ich zur Zeit weit drüber hinaus, so auf ca. 45 mm. Beim Start habe ich erst nur etwas rechts gesteuert, dann geradeaus und spätestens nach Anheben des Hecks voll rechts.

Da Wahrnehmung bzw. Erinnerung und Wirklichkeit ja manchmal zwei verschiedene Dinge sind, habe ich das in den Telemetriedaten überprüft. In Verbindung mit dem Gaskanal kann ich exakt nachvollziehen, was ich wann gesteuert habe. Und das war definitiv voll rechts auf Seite ab dem Zeitpunkt Vollgas. Und das war ziemlich genau dann, als das Heck hochkam. Ich denke, ich muss mit dem Gasknüppel etwas vorsichtiger umgehen und nicht so ruckartig beschleunigen.
 
C

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Kaltblut schrieb:
Hallo Peter
Hand aufs Herz , Frage hast du während des Fluges das Seitenruder im Einsatz ? Beim Start eher nicht, hab das Video nochmals mehrmals angeschaut!
Peter ich kenne das aus eigener Erfahrung! Ich war auch der Klassische Querruder Flieger!

Seit einigen Jahren beim Hallenfliegen , seit der Zeit weis ich auch die Seite einzusetzen!
Halt einfach mal rechts vor und der Flieger wird dahin laufen wo du Ihn haben willst !
LG
Gerhard
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Nein, ich bin leidenschaftlicher Vertreter des Seitenrudereinsatzes. Bei Kurven gebe ich mit Querruder oft nur einen kurzen Impuls und fliege den Rest ausschließlich mit Seite. Kurven ausschließlich mit Querruder sind mir zuwider. Da hängt meist das Heck unschön runter und sieht einfach bescheiden aus.
Wenn ich heute Abend Zeit habe, kann ich ja mal ein Bild der Logdaten zeigen.
 
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wiesenschleich

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Peter,

schau dir das Video nochmals an. Irgendwas stimmt da nicht, insbesonders am Ende der Rollstrecke. Da gibt es regelrecht einen Haken nach links.
Vorspur: die Räder schauen minimal nach innen, ich denke hier im Forum sollte es auch einen Artikel dazu geben. Effekt ist, dass das vorauseilende Rad dann relativ stark nach innen steht, und damit die Bewegung bremst. Macht man auch bei Autos so, damit die schön geradeaus fahren. Im umgekehrten Fall, Nachspur, d.h. Räder zeigen außen, würde dass die Bewegung verstärken.
Seitenruderausschlag: kann gar nicht groß genug sein, alles was geht. Bei meinen Flugzeugen geht das Richtung 45%, entsprechend kräftig Expo dazu programmieren, sonst übersteuert man und es schaukelt sich auf, auch ganz schlecht.
Und last but not least: ich hatte da auch immer Probleme, ich hab dann Rollübungen gemacht, logischerweise nicht mit Vollgas. Das ist aber fast schwieriger als volle Kanne, da kann man schön sehen wie die Reaktion auf den Knüppel ist.

Klaus
 
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