Laser Ve-240 kontra Moki 50 VT

Hallo,

Ich bräuchte mal Euren Rat. Hab in den letzten Tagen mit meiner SE5a ( Doppledecker) den Erstflug absolviert. Der erste Flug war alles andere als gut. Nach nochmals 500gr. Blei wars dan schon halbwegs in Ordnung. Insgesamt fliegen jetzt knapp 2kg. Blei mit. Das Abfluggewicht beträgt geschäzte 11 bis 12 kg, hab jetzt aufgehört zu wiegen, weil es weit über meiner Vorstellung ist.
Das Modell hat eine Spannweite von 2 Meter. Der 240er Laser hat schon ordentlich zu tun. Aufwärtsfiguren brauche ich erst gar nicht probieren. Abgesehen von der Leistung ist auch der Spritverbrauch beim Methanoler schon ganz schön groß.
Mein Gedanke war das zusätzliche Blei durch Hubraum zu ersetzen. Valach und Kolm finden aufgrund ihrer höheren Bauweise keine Platz, ohne das der halbe Motor rausschaut. Einzig der Moki 50 VT würde noch so halbwegs reinpassen. Umbauarbeiten fallen aber auch hier an, und ganz ohne Blei wird es beim Moki auch nicht gehen.
Vieleicht weis ja jemand von Euch ob sich ein Umbau von Laser auf Moki Leistungsmäßig auszahlen würde. Die schmiererei von dem Methanoler wäre schon mal ein Grund es mit einem Benziner zu versuchen.
Bevor ich es vergesse es sollte auf jeden Fall ein Vietakter sein.
Bin gespannt auf Eure Meinungen !
 
wie wäre es mit einem Laser 360V

wie wäre es mit einem Laser 360V

Also ich denke der Methanoler hat immer etwas mehr Leistung als ein hubraumgleicher Benziner. (höhere Verdichtung bei Alkohol) Das würde der Moki mit den 10ccm mehr Hubraum und nur einer Brennkammer vermutlich wettmachen. Ergo du hast nicht mehr Leistung die du bräuchtest!

Aber warum nicht den größeren Laser mit 60ccm? Dann ist der Umbauaufwand sicher kleiner... und der baut nur 113mm Kopfhöhe, wo der Moki auf 130mm kommt. Ok der 360iger ist etwas breiter... (aber auch nur 20 mm zum 240iger)

Mehrgewicht zum 240iger wären 550g...
Welche Luftschraube fliegst du jetzt mit welcher Drehzahl?

Laser240VEE 17x12 APC 18x10Dynathrust 19x8 Menz 18x8 Menz 18x8 Dynathrust
7500 U/min 7000 U/min 7100 U/min 7700 U/min 7800 U/min
Hat so um 6,5 kg Schub.


Laser360VEE 24x8 APC 22x8 APC 20x12 APC 22x8 Menz 24x10 Menz
6300 U/min 7300 U/min 7200 U/min 7350 U/min 5300U/min
Hat so um 8,3 kg Schub....

Welche Auspuffanlage fliegst du bei dem Methanoler? Die bringen bei größerem Auspuffvolumen auch etwas mehr Leistung... ist der Laser schon eingelaufen... das dauert bei denen immer etwas länger.


Ich kenne den Moki nicht näher. Aber als der nur 45ccm Hubraum hatte waren diese Luftschraubendrehzahlen drin
SIZE BRAND MAX RPM/DB THRUST (LB.) IDLE RPM/DB
24x8 Zinger (wood) 4,800/94 16.3 1,420/72
22x12 Menz (wood) 4,900/95 16.4 1,400/71
22x6-10 Top Flite Power Point 5,190/96 17.9 1,750/75
20x10 Zinger 5,800/98 15.2 1,740/74
20x10 Moki (wood) 6,970/98 22.7 1,860/73
20x10 Master Airscrew (wood) 6,400/99 18.5 1,470/72
20x10 Master Airscrew (Classic) 5,940/98 22.2 1,480/73
20x10 APC 6,400/98 19.7 1,490/72
20x8 APC 6,600/99 21 1,520/71
20x8 Top Flite Power Point 6,480/99 19 1,790/73
20x8 Master Airscrew (Classic) 6,300/97 18.5 1,500/73
20x6 Master Airscrew (Classic) 6,900/100 18 1,560/72
18x10 Menz 7,300/101 16.3 1,800/72
18x10 Master Airscrew (wood) 6,850/99 14 1,810/72

Die Werte ähneln denen des Laser 240
Denke mit dem Laser 360 fliegst du besser.

Gruß
Eberhard
 
Hallo Eberhard.
Vielen Dank für diese wirklich ausführliche Erläuterung. Zuerst einmal zu meinem Motor: der 240er war schon mal in einem Warbird mit 8/9 kg.verbaut, und da war die Leistung ausreichend. Luftschraube war damals eine 18/10 Master Airscrew.
Doppeldecker haben ja bekanntlich mehr Wiederstand. Bei der SE5a habe ich auch eine Master Airscrew 20/6 montiert.
Einen neuen 360er Laser hätte ich auch noch auf Lager, nur der passt von der Breite leider nicht hinein, und ist auch schon für eine Bleriot im Maßstab 1/3 vorgesehen. Die SE5a ist ziemlich Scale erbaut und da möchte ich die vielen Details wie eine Achtzylinderatrappe nicht zerstören!
Kann man davon ausgehen das der Moki etwas mehr Leistung hat ?

Lg.
Manfred,
 

Auftrieb

User
Für Deine SE5a ist der Laser 240V auch der völlig falsche Motor, da er als hochdrehender kurzhubiger Motor (Hub=22,2mm) konstruiert wurde und sich mit großen Propellern ziemlich schwer tut. Von Laser Engines selbst wird für ihn als Standardprop der 16x14 (!!!) angegeben. Mit einer 20x6 ist er völlig überfordert. Zu diesem Propeller würde sogar der hubraumkleinere Laser 200V wesentlich besser passen, für den ist nämlich als Standardprop eine 18x10 vorgesehen, da dessen Drehmoment durch den größeren Hub (26,9mm) deutlich höher ist. Ich selbst betreibe den 200V auch in einem Doppeldecker mit einer 20x8 und das geht recht gut.

Der Moki ist halt als 50cm³ ein großer Einzylinder und deshalb ein ziemlicher Schüttelheimer. Doch wenn es schon so ein Eintopf sein soll, dann doch lieber den NGH GF 38, der zwar 7mm höher als der Moki baut, aber nicht einmal die Hälfte vom Moki kostet und auch mit großen Löffeln bestens harmoniert. So viel mehr Leistung hat der Moki nicht, in unserem Verein gibt es beide zum Vergleich. Ich würde sagen, dass die sich nicht viel schenken.
 

Malmedy

User
Hallo Perfektionist,

ich gehe davon aus, dass es sich bei deinem Modell um die Se5 von DB handelt. Ich hatte das Modell selber schon und es ist mir total rätselhaft, wie du auf 12 kg+ kommst. Hast du das Trimmblei im Heck verbaut?
Spaß beiseite, bevor ich jetzt noch viel Geld in einen neuen Motor investieren würde, würde ich erstmal der geheimnisvollen Gewichtsvermehrung auf die Spur gehen. Das Modell sollte korrekt ausgewogen nicht mehr als 8,5 kg auf die Waage bringen, und dann passt auch der Motor.
Wenn's dann doch ein anderer Motor werden soll: Ich würde auf jeden Fall einen Benziner nehmen, das Modell bleibt sauber und das Handling ist umkomplizierter. Es bieten sich an z.B. auch der SAITO FG 40 oder der ROTO FS 35. Letzteren betreibe ich mit einer 21x8 auf einem WW II-Warbird, da wäre also noch Luft in Richtung mehr Durchmesser und u.U. weniger Steigung. Ich fliege, nur zum Thema Steigung, auf einem Flair DR 1 (8,5 kg) einen ZG 38 mit 22x6! Der ideale Prop für langsame WK I-Modelle in der Größe.

Grüße
Michael
 
Hallo Leute,

Michael: Das Blei ist natürlich da wo es am meisten hingehört, und zwar in der Nase. Wie es zu dem Gewicht gekommen ist weiß ich ja selber auch nicht so genau. Wie du schon vemutet hast ist es die SE5a von DB Sport & Scale. Hab auch vor 30 Jahren die Pup vom selben Hersteller gebaut und die kommt mit 8-8,5kg. in die Luft. Verbaut habe ich in der Pup einen OS FS-240 der mehr als ausreichend ist. Bei der SE5a sind halt sehr viele Scaledetails angebaut worden. Immer schön stabil und da und dort noch etwas Kleber, so ist es wahrscheinlich passiert! Abspecken geht leider nicht mehr. Natürlch würde mir ein Benziner auch zusagen aber viertakte sollte er schon haben. Von den Saitos glaube ich nicht, das sie an die Leistung des Laser herankommen.
Als ersten Schritt werde ich mal den richtigen Propeller montieren, und da hoffe ich das Ihr mir dabei helfen könnt.

Lg.
Manfred,
 

Malmedy

User
Hallo Manfred,

hab ich mir schon gedacht, dass am Gewicht grundlegend nichts mehr zu ändern ist. Aber in Einzelheiten sollte da noch was drin sein. Bedenke, dass der Flieger besch... Flugeigenschaften mit dem Gewicht haben wird, zumal mit zu schwachem Motor, das macht nicht besonders viel Spaß! Die Scaledetails sind ja wohl überwiegend weiter vorne, du musst ganz hinten ans Gewicht dran. SR, HR, Sporn, zur Not neu machen, das sollte doch gehen. Jedes Pfund weniger (an der Konstruktion hinten und damit auch an Blei vorne) wäre ein großer Gewinn.
Ich weiß ja nicht, wie dein Budget ist, aber wenn du wenigstens dann genug Leistung haben willst, wäre der Roto 85 FSI (2-Zyl Reihenmotor) eigentlich die Idealbesetzung.

Gutes Gelingen und Gruß
Michael
 
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