Ein neuer Fesselflieger benötigt Infos zum Modell

Hallo in die Runde

mein Name ist Andre und ich komme aus Hamburg. Vor ein paar Wochen habe ich ein Fesselflugmodell mit einem Fox 35 Motor gekauft. Auf der Suche nach dem Modell und dem Hersteller habe ich leider kläglich versagt und nichts gefunden. Ich benötige für dieses doch recht alte Modell den Handgriff und die Seile. Könntet ihr mir bitte helfen, den Hersteller und den Typ ausfindig zu machen. Die Informationen zum Motor waren schnell gefunden. Da ich sonst an alten Rollern schraube, sollte mir die Motorüberholung nicht so schwer fallen. Ist alles blos deutlich kleiner :)

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Vielen Dank und Gruß
Andre
 
Hallo Andre !

Willkommen bei den Fesselfliegern :D

Dein Model ist sicher was aus den Fünfzigern, nur was ?
Ich dachte an den "All American" in leicht modifiziert, aber ich bin mir sicher, dass ich die Geometrie der Flaps auch schon mal gesehen habe. Könntest du evtl noch die Spannweite messen ? Dann kann man besser suchen.

Viele Grüße,
Sebastian
 
All American Senior

All American Senior

Hallo Andre.

Ich bin mir ziemlich sicher, daß dieses Modell ein ALL AMERICAN SENIOR von Hal de Bolt ist.
Die Flaps wurden allerdings "nachträglich angebastelt". Der originale All American hatte keine Flaps.

Vielleicht hat der Vorbesitzer gedacht, daß ein "richtiger" Kunstflieger Flaps haben muß. Aber sei versichert, dieses Modell geht auch ohne Flaps gut "um die Ecke". Allerdings macht es nach meiner Meinung auch nichts, wenn du das Modell so fliegst, wie es jetzt ist.

Gruß
Willi

Guckst du hier:
https://outerzone.co.uk/plan_details.asp?ID=347 (Plan)
oder hier, nicht schwindelig werden:
https://www.youtube.com/watch?v=0wAmg7h8r4U
 
Zuletzt bearbeitet:
coole Oldtimer

coole Oldtimer

Hallo Andre,

herzlich willkommen hier bei den Lassogeiern. Ein schönes altes Schätzchen hast du da. Super, dass du ihn reanimieren willst. Ich fänd's gut, wenn du die alte Patina erhalten könntest. Zum Erwerb von Leine und Griff findest du hier in verschiedenen Threads in der Fesselflugrubrik eine Menge Tipps und Quellenangaben. Was immer gut weiterhilft, sind Fesselflugveranstaltungen und Retrotreffen. Da findest du alle Durchgeknallten und Vollverstrahlten auf einem Haufen. Die Flohmärkte dort sind auch immer wieder eine Goldgrube.

Das nächste große Treffen haben wir in Niederkassel:
http://www.rc-network.de/forum/show...assel-Rheidt?p=4832704&viewfull=1#post4832704
Bei dir umme Ecke in Kaltenkirchen war kürzlich die Retro Nord. Da gab es auch Fesselflug:
http://www.rc-network.de/forum/show...-Laberthread?p=4819985&viewfull=1#post4819985

Dort habe ich übrigens einem Hamburger 2 RC1 Modelle übereignet. Die kleine Antiquität auf den folgenden Bildern habe ich dafür in Zahlung genommen. Offensichtlich liegen in HH auf den Dachböden noch so einige antike Fesselflieger herum. Man muss sie nur finden.

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Spannweite ist übrigens 1025mm. Falls irgendwer den Brummer kennt, macht es öffentlich...

Beste Grüße
Andreas
 
Fesselflug

Fesselflug

Hallo.

@Andreas: Das nächste Treffen der Antiken, wo es normalerweise auch Fesselflug gibt, wäre ja schon Ende August in Osnabrück. COXnabrück ruft wieder, wirst Du nicht dort sein?

Ja, auch Dein Modell kenne ich, weiß nur gerade nicht mehr wie es heißt, habe ein gleiches im Keller stehen. Es wurde von einer deutschen Modellbaufirma hergestellt und vertrieben, aber der Betreiber der Firma war, glaube ich, nicht-deutschen Ursprungs - Amerikaner, Engländer?
Ich glaube weiterhin, daß wir dieses Modell bzw. diese Firma hier im Forum schon mal "behandelt" haben. Heinz hatte dazu Katalogseiten eines Händlers beigesteuert, der alle möglichen Modellbaufirmen aus Deutschland in seinem Sortiment hatte. So 1950er bis 1960er Jahre.

Ich finde es noch heraus!

Gruß
Willi
 
Hallo an alle...

vielen vielen Dank erst einmal für die schnellen informativen Antworten. Ich habe erst einmal alle Links durchgeklickt und super viel Wissenswertes gefunden zu dem Modell. Ich habe vor es genau so in der Optik zu erhalten, die Löcher in der Tragfläche zu schliessen und den Motor zu überholen. Hoffentlich ist der Tank in dicht, werde versuchen mit ner Kamerasonde das ganze Innenleben mal zu ergründen.

Es schaut so aus als wenn es eine modifizierte All American Senior ist, obwohl mich einiges stutzen lässt. Das vordere Fahrwerk ist etwas anders gestaltet und im Original war laut Bauplan kein drittes „Stützrad“ (sorry keine Ahnung wie das heißt) vorgesehen. Weiterhin scheint mir optisch zum Bauplan die Linienführung hinter der Kanzel zum Seitenleitwerk hin etwas anders zu sein.

Das wichtigste Unterscheidungsmerkmal ist jedoch die „Seilführung/Steuerung die bei der Senior auf der rechten Seite ist und bei meinem Modell auf der linken. Kann natürlich sein, dass mein Vorgänger den Linksflug bevorzugt hat bzw. der Flapumbau dieses nötig gemacht hat. Oder kann man es sich selber überlegen auf welcher Seite sich die Steuereinheit befinden soll? Ich werde heut einmal die Maße vergleichen und dann berichten.

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Es könnte aber auch eine PDQ Lion Tamer sein aber dazu findet man absolut nichts im Netz.

Viele Grüße aus HH
Andre
 
Fesselflugmodell

Fesselflugmodell

Hallo Andre.

Ich habe mich vielleicht etwas "falsch" ausgedrückt, besser so: Das Modell basiert auf einem ALL AMERICAN SENIOR.
Es wurden zahlreiche Veränderungen vorgenommen: Flaps montiert, es sieht so aus, als ob der Flügel weiter nach vorne gerückt wurde - kürzere Nase, längerer Leitwerkshebelarm (sehr modern!!) -, Fahrwerk weiter vorne angebracht.
Ich könnte mir vorstellen, daß dem Erbauer ein moderneres Modell vorschwebte als der ALL AMERICAN aus den 1940er Jahren ist und zu dieser Auslegung gehört eben auch ein längeres Spornrad, damit das Heck am Boden höher steht und der Anstellwinkel beim Start nicht so groß ist. Das erleichtert ein sauberes und regelgerechteres Abheben. Ist das Heck am Boden, dann ist der Start meist ein "in die Luft springen".

Ausführung der leadouts: Ich denke, mind. 95% aller Fesselflugmodelle fliegen gegen den Uhrzeigersinn. D.h. die Leinen führen durch den linken Flügel. Das ist sozusagen "Standard". In den internationalen Regeln (z.B. der FAI) ist in den meisten Klassen diese Flugrichtung sogar vorgeschrieben - außer in F2B Fesselkunstflug, dort ist explizit der Flug im Uhrzeigersinn erlaubt. Das heißt aber auch, wenn du es möchtest, kannst du ruhig mit dem Uhrzeigersinn fliegen.
Ich denke, der Erbauer hat sich an die Flugrichtung orientiert, die er vorher schon benutzt hat und ist da ebenfalls vom Plan abgewichen.

Sauber machen - starten!

Gruß
Willi
 
Sauber machen - starten!

Hallo Andre,
den All American gab es in 3 Größen: 26, 36 und 51 Inch. Ich tippe von den Proportionen her auf den Mittleren. Wie groß ist er denn nun?
Die Anzahl der Flügelrippenfelder passt jedenfalls bei keinem.(4/4, 4/5, 5/6, 6/6)
Zusätzlich zum Reinigen des Motors und zum Verschließen der Bespannungslöcher hätte ich da noch die eine oder andere Anregung:
rollende Räder montieren:), Tank innen mit Waschbenzin durchspülen, neuer Spritschlauch, Schalldämpfer besorgen, Luftschraube zentrieren, besser auch auswuchten...

@ Willi:

danke für die Identifizierung. Jetzt brauche ich nur noch einen 2,5er Diesel...
Oder hat noch jemand einen OS 28 FSR? Dafür hätte ich noch einen Dieselkopf...
Coxnabrück ist noch nicht sicher.

Beste Grüße
Andreas
 
Griff und Leinen...

Griff und Leinen...

... waren wohl auch sein Begehr...
Vielleicht hat jemand für ihn einen und ein paar passende Leinen.
Wäre die schnellste Lösung.
Oder?😉
Grüße!
Rainer
 
Hallo !

Da scheint sich die Fachwelt ja mal einig zu sein (hui :D ) - Ob Senior oder Normal kann man ja an der SPW messen.

Entgegen dem Uhrzeigersinn fliegen hat den Vorteil, dass man beim Schleudern des Modells durch den Leinenzug den Griff in den Handballen gedrückt bekommt. (als Rechtshänder)
Wie gut kannst du denn schon Fliegen, das ist ohne Anleitung nicht ganz ohne, dein Vorhaben.
Hast du für den Fox-Motor einen Dämpfer in aussicht ?

Tipps zum Motor
  • Ölgehalt im Sprit prüfen (die alten Fox brauchen 25% - Rizi oder Synth egal,der brauchts zur Kühlung
  • Den Flieger mit 2K Überlackieren (es gibt kaum noch reinen Rizinussprit, das Synth Öl löst die meisten 1k Lacke an)
Viele Grüße,
Sebastian
 
Griff und Leinen...

Griff und Leinen...

Zitat:
„Ich benötige für dieses doch recht alte Modell den Handgriff und die Seile.“
Ich denke, da könnte auch wer darauf eingehen. Auch glaube ich, für die Experten, dass er mit „Seilen“ die Leinen meinte...😉😉😉
Wenn es keine Leinen und Keinen Griff gibt: was könnte er denn da am Besten für dieses Modell verwenden?
Grüße!
Rainer
 
Hallo Jungs...

bei den vielen Antworten bin ich wieder deutlich ein Stück weiter mit meiner Wissenskiste. Klar sind Leinen und neue Bereifung dringend notwendig aber das sollte nicht das grosse Problem darstellen. Bei der Bereifung versuch ich erst einmal die alte zu erhalten. Falls jemand passende Griffe und Leinen vorrätig hätte, würde ich mich über ein Angebot freuen.

So ich hab mal alles ausgemessen:

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Zum Öl:

Ich fahre einen Teil meiner alten Zweitakter mit Stil Kettensägen Mischöl und habe sehr gute Erfahrungen damit gemacht, das werde ich auch hier im Verhältnis 1:25 ausprobieren.

@Andreas

Was meinst du mit Schalldämpfer?

@Sebastian

Ich kann noch gar nicht fliegen. Wollte die Thematik mit einem einfachen günstigen Modell einmal vortesten bevor ich an das alte Ding rangehe.

Vielen Dank für euer Interesse und die Hilfe
Andre
 
Was meinst du mit Schalldämpfer?

Guter Junge :D

An den Motor kommt noch ein auspuff ran, damit er leiser wird.
Ohne Schalldämpfer fliegen hat zwar einen unglaublichen Rock'n'Roll Faktor aber man macht seine Ohren kaputt und wird sofort verjagt. Es sind sogar in der LuftVO welche vorgeschrieben, ausserdem haben die meisten Modellfluggelände eine DB obergrenze in der Aufstiegsgenehmigung.

Zum Sprit:
Ich mein schon 25% Öl, nicht 1:25.
Der Motor läuft mit Methanol, da mischt sich Mineralöl nicht. Also entweder Rizinusöl und/oder Synthetiköl für Modellmotoren.

Die Idee mit einem kleinen Modell anzufangen ist gut- ich empfehle den SIG Akromaster.
Wenn du gern selbst baust, kann ich dir auch einen Bauplan raussuchen.

Viele Grüße,
Sebastian
 
Zum Sprit:
Ich mein schon 25% Öl, nicht 1:25.
Der Motor läuft mit Methanol, da mischt sich Mineralöl nicht. Also entweder Rizinusöl und/oder Synthetiköl für Modellmotoren.

Waaaaaas...das ist ja fast 1:4....aber gut es ist ja Methanol und kein Benzin.

Das Kettensägenöl (rot) von Stil ist vollsynthetisch. Mineralische Öle fahre ich nicht mehr in meinen Oldtimern.
 
Motor Fox 35

Motor Fox 35

Hallo Andre.

Dir ist schon klar, daß der FOX 35 ein Methanolmotor ist? Und der Ölanteil ist 25% der Spritmischung, nicht 4% (1:25) beträgt!!
Mischt sich das STIL-Kettensägenöl überhaupt mit Methanol?
Es ist zwar ein "ganz gewöhnlicher" Zweitaktmotor, aber die Zündung mittels Glühkerze verlangt nach Methanol, Benzin funktioniert nicht.

"Schalldämpfer" bedeutet, daß es heutzutage üblich ist, solche Verbrennungsmotoren mit einem Auspuffsystem zu versehen, daß das grauenhafte Jaulen dieser Motoren etwas dämpft! Allerdings bei deinem Fox 35 war noch nix vorgesehen, was irgendwie nach Schalldämpfer aussieht. Das Gehäuse hat nicht mal eine Möglichkeit vorgesehen so etwas überhaupt zu installieren. Wenn es ein "originaler" Fox 35 ist, dann läuft er auch mit Schalldämpfer wesentlich schlechter als ohne. Also wenn du irgendwo mächtig Krach machen darfst, dann probier ihn ohne Dämpfer.

Für ein "Übungsmodell" empfehle ich ein Fesselfliegertreffen zu besuchen oder Treffen für "Antikflieger", da gibt es oft günstige Modelle zu kaufen oder die Börse in Melle.

Hartmut aus Stade, Apotheker seines Zeichens, verkauft zur Zeit eine große Zahl seiner Fesselflugzeuge - auf Wunsch gibt's die Adresse per PN oder Emil.

Gruß
Willi
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Andre,

Bei der Bereifung versuch ich erst einmal die alte zu erhalten.

Wie meinst du das denn? Willst du die alten schrumpligen Dinger nochmal aufblasen?

So ich hab mal alles ausgemessen

...also 970mm SW => 38 1/5 Zoll. Wenn man nun beachtet, dass der linke Flügel nicht um ein Rippenfeld kürzer, sondern gleich lang wie der rechte gebaut wurde, wird es wohl doch ein mittlerer All American sein. Vielleicht hat der Erbauer links 2, rechts eine Extrarippe spendiert.

Zum Öl:
Ich fahre einen Teil meiner alten Zweitakter mit Stil Kettensägen Mischöl und habe sehr gute Erfahrungen damit gemacht, das werde ich auch hier im Verhältnis 1:25 ausprobieren.

Besser nicht! 25% Ölanteil bedeutet in Rollerschraubersprache 1:3!
Viel weniger sollte es nicht sein. Am besten Rizinus für so eine Antiquität.

@Andreas
Was meinst du mit Schalldämpfer?

Solltest du auch von Moppeds her kennen: das sind die meist länglichen runden hohlen Dinger zwischen Brennraum und Umwelt. Waren in den Fifties, aus denen dein Brummer stammt, unüblich. Heute geht es aber nicht mehr ohne. Gibt es auch für alte Foxe. Vielleicht solltest du auch erstmal mit einem moderneren 25er, also 4 ccm Motörchen starten. Der läuft problemloser.

Ich kann noch gar nicht fliegen. Wollte die Thematik mit einem einfachen günstigen Modell einmal vortesten bevor ich an das alte Ding rangehe.

Das mit dem Vortesten ist sehr löblich. Erst fliegen lernen, bevor du noch deine historisch wertvolle Antiquität beschädigst.

Dranbleiben
Andreas
 
Hallo Andre !

Keine PAnik :D

klingt alles nach viel Baustelle, ist es aber nicht. Die Idee, zu einem Treffen zu kommen wär natürlich die beste. Wenn dir das nur mal zum probieren zu viel Aufwand ist kannst du aber weiterhin gern hier Fragen stellen. Vielleicht hilft dir der Hartmut aus Stade auch ein bisschen beim Einstieg, Stade ist ja quasi Hamburg.
Ich würde noch drei Dinge mehr an dem Modell tun -
- Bevor du die Bespannung reparierst, bau den alten Tank aus und prüfe den auf Rost und undichtigkeiten. Sonst machst du dir evtl. den Motor mit Schmutz im Sprit oder den Flieger mit Treibstoff im Holz kaputt. Das Reparieren der Rumpföffnung kannst du dann gleich beim Flicken der Bespannung mit erledigen und alles in einem Abwasch versiegeln. Was auch Reparaturen nach sich ziehen könnte aber funktionieren MUSS ist eine Leinenzugprobe.
- Wiege mal das Modell insgesamt, und dann versuche mal den Schwerpunkt des Fliegers zu finden. Der Schwerpunkt ist grob gesagt die Stelle, an der Bug und Heck des Modells im Gleichgewicht sind. Das muss irgendwo zwischen 15-25% Der Tragflächentiefe von der Tragflächenvorderkante sein. Bitte schreibe mal, was du da für werte hast.
- Motor entschärfen : Der Flieger hat unter einen Meter Spannweite. Mit dem 6ccm Fox fliegst du da sicher 110-120 km/h, Ausserdem hat das Modell Flaps - also sehr schnell UND wendig. Ich würde also Oberkante den ENYA SS25 empfehlen, eher ein leichter 3 bis 3,5er wie der alte OS MAX 20. Der LA 25 ist auch schön leicht. Wenn es Schwerpunktmäßig noch geht, wäre sicher ein 3,2ccm Sharma Selbstzünder der Ideale Motor für das Modell. Der Kann bei dem kurzen Bug aber schon zu leicht sein. Es ist aber alles Abhängig davon, wie viel das Modell derzeit wiegt, Wenn es über 800g geht würde ich einen 4ccm verwenden. Ich vermute nämlich, dass der Grund, warum es das Modell noch gibt der ist, dass es so wie es jetzt ist eher schwierig zu fliegen sein wird. Der kurze Bug, leichter Motor ohne Schalldämpfer (Schwerpunkt eher hinten) und die Flaps machen es bestimmt sehr Wendig, der für die Modellgröße ordentlich überdimensionierte Motor sehr schnell.

Viele Grüße,
Sebastian
 
Korrektur

Korrektur

Hallo.

Ich muß mich korrigieren! Der Fesselflugmodellverkäufer H. Sch. aus Stade ist NICHT "Apotheker", sondern "Optiker".
Ich bitte um Verzeihung.

@Sebastian: Also ich denke, dieser FOX 35 ist absolut KEINE Übermotorisierung für dieses Modell! Hinzu kommt, daß der Motor sehr(!!) leicht ist für einen ".35er". Von den 6 ccm Hubraum darf man sich nicht "blenden" lassen, ein etwas modernerer .20er hat mit Sicherheit mehr Leistung. Ausserdem kann man den Fox 35 einfach durch Öffnen der Düsennadel langsamer machen, was bei "modernen" Schnuerle-Motoren ja oft nicht geht. Der Fox "spröttelt" dann vor sich hin, das reicht aber immer noch, um das Modell zu fliegen.

Ausserdem vermute ich, Andre möchte nicht unbedingt weitere "Unsummen" investieren um mal Fesselflug zu probieren. Ich an seiner Stelle würde einfach den Motor zum laufen bringen und fliegen. Nach 2 oder 3 "gelungenen" Flügen kommt dann die Begeisterung mit "Nachinvestition" oder das Interesse hört gänzlich auf.

Gruß
Willi
 
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