Skyrunner
Skyrunner
Volker die x45 ist wirklich an seinem Platz dar hoffentlich ist die Mais snell entfernt
Danke nochmal für deine tips mit dem neuen Filz Pendel was ich machen soll ich stauen fünf Liter durch den Tank nach meinem Auto ohne Filter danach einmalig von einem nach anderen Tankstelle mit Filter und undersuche mal die Filter,sofort die nicht zufiel faseren gefangen haben wieder einen neuen Filter und den mit Gutes Gefühl die x45 zum trinken geben
Besser controlieren den sorry
Skyrunner
Volker die x45 ist wirklich an seinem Platz dar hoffentlich ist die Mais snell entfernt
Danke nochmal für deine tips mit dem neuen Filz Pendel was ich machen soll ich stauen fünf Liter durch den Tank nach meinem Auto ohne Filter danach einmalig von einem nach anderen Tankstelle mit Filter und undersuche mal die Filter,sofort die nicht zufiel faseren gefangen haben wieder einen neuen Filter und den mit Gutes Gefühl die x45 zum trinken geben
Besser controlieren den sorry
MarkusD
User
Turboprop und Helikopter
Turboprop und Helikopter
Besucher der Jetpower haben es sicher schon gesehen - X45 als Turboprop und Heli Version.....die Kooperation mit Mike Murphy trägt Früchte
http://www.rcuniverse.com/forum/12550685-post71.html
Super das es eine solche Auswahl gibt.....
Gruß
Markus
Turboprop und Helikopter
Besucher der Jetpower haben es sicher schon gesehen - X45 als Turboprop und Heli Version.....die Kooperation mit Mike Murphy trägt Früchte
http://www.rcuniverse.com/forum/12550685-post71.html
Super das es eine solche Auswahl gibt.....
Gruß
Markus
KobaReamol
User
Bei den Reichen lernt man sparen
Nö, meiner fährt mit StromDa kannst das Heizöl auch gleich in Deinen PKW kippen
Meine Frage richtete sich eher an die technische Machbarkeit als an die finanziellen Einsparungen...
Diesel gibt es an jeder Tanke.... Heizöl müsste via Tanklaster in Mengen >100l beschafft werden... (macht bei mir zum Modellfliegen wenig Sinn, da Sole-Wärmepumpen-Heizung vorhanden) und für Kero muss ich bis zum nächsten Flugplatz fahren
Gem. Aussage von Gaspar auf der JP, soll die Bine mit Diesel sowieso "besser" laufen als mit Kero
Das war auch mein Gedanke , da auch die Kingtechs mit Diesel besser laufen wie ein Test aus den USA zeigte , und wie ich es auch auf dem Prüfstand selbst ausgetestet habe.
Ruhigerer Leerlauf und messbar mehr Schub.
Daraufhin habe ich Gaspar kontaktiert und auch nach dem besten "Sprit" für seine X45 und auch für seine Jetsmunt gefragt.
Ich erhielt allerdings die Info von Ihm das Diesel zwar geht , sie mit Kerosin aber besser und sauberer läuft.
Merkwürdig
Gruß Jörg
THLD
User
Spritwahl
Spritwahl
Dann will ich auch mal meine Erfahrungen posten.
Ich hatte die X45 zunächst mit Diesel betrieben.
Wenn Sie läuft, läuft sie auch mit Diesel. Ich hatte allerdings das Problem, dass die X45 in der Startphase extrem Sprit hinten rausbließ bis sie auf idle war; ca. 5- 10 ml.
Außerdem qualmte sie extrem in der Startphase und beim Abkühlen; wie ein Smoker.
Ich habe sie dann mit Petroleum und der Kesonin-Einstellung in der ECU betrieben.
Hier zeigen sie diese "Unarten" nicht, rauchloser Hochlauf und Abkühlphase; auch kein Heraustropfen von Kraftstoff mehr.
Ich werde die X45 nun nur noch mit Petroleum (und natürlich Öl) betreiben.
Meine Vermutung nachdem ich beide Betriebsarten getestet habe ist, dass die Parameter der verschiedenen Betriebsarten natürlich unterschiedlich sind und die vom Kero/Petroleum besser passen als die vom Diesel.
Gruß
Thomas
Spritwahl
Dann will ich auch mal meine Erfahrungen posten.
Ich hatte die X45 zunächst mit Diesel betrieben.
Wenn Sie läuft, läuft sie auch mit Diesel. Ich hatte allerdings das Problem, dass die X45 in der Startphase extrem Sprit hinten rausbließ bis sie auf idle war; ca. 5- 10 ml.
Außerdem qualmte sie extrem in der Startphase und beim Abkühlen; wie ein Smoker.
Ich habe sie dann mit Petroleum und der Kesonin-Einstellung in der ECU betrieben.
Hier zeigen sie diese "Unarten" nicht, rauchloser Hochlauf und Abkühlphase; auch kein Heraustropfen von Kraftstoff mehr.
Ich werde die X45 nun nur noch mit Petroleum (und natürlich Öl) betreiben.
Meine Vermutung nachdem ich beide Betriebsarten getestet habe ist, dass die Parameter der verschiedenen Betriebsarten natürlich unterschiedlich sind und die vom Kero/Petroleum besser passen als die vom Diesel.
Gruß
Thomas
KobaReamol
User
Sieht man auch gut auf dem Video von Gaspar X45 Start & restart using diesel
Qualmen während der Startphase bei Diesel ist ja "normal"
Der Unterschied bei Verwendung mit Kero ist deutlich zu sehen X45 starting & restarting using kero fuel kero
Viel weniger Qualm während der Startphase
Fragt sich aber noch wie es sich mit der Abgastemperatur, dem Spritverbrauch, der Schmierung, der Beschaffung des Sprits, der Kosten, der Lagerung, des Transports usw. verhält...
Ich denke, dass hier Diesel seine Vorteile ausspielen kann...
Als ich Gaspar auf der JP danach fragte, wie gut sich Diesel für die X45 eignet, meldete sich da auch ein Mitarbeiter zu Wort...
die Diskussion wurde zuerst in Englisch, anschliessend heftig auf Spanisch weitergeführt....
Was ich jedoch herausgehört habe war eben, dass Diesel "besser" sein soll.
Aber da weder Gaspar noch ich perfekt Englisch sprechen ist es gut möglich, dass man sich auch teilweise falsch verstanden hat, was nun wann genau besser sein soll
Hallo KobaReamol
Da musst Du etwas falsch interpretiert haben. Gaspar hat mir gengenüber nie erwähnt, dass Diesel besser sein soll. Und ich pflege ziemlich engen Kontakt mit ihm. Ich persönlich werde nie Diesel benutzen, denn die Gefahr der Russbildung ist mir dabei zu hoch. In der Schweiz haben wir es ja ganz einfach: fahr zur Landi, kauf Dir da den 20L Leuchtpetrol Kanister (Petrol Eco Heat), 1L Öl rein und gut ist's. 20L kosten zwar knapp 50Fr., aber ich fliege seit Jahren ohne Probleme und vorallem ohne Geruch im Auto. Und es ist immer auf die Schnelle verfügbar.
Liebe Grüsse
Tobi
Da musst Du etwas falsch interpretiert haben. Gaspar hat mir gengenüber nie erwähnt, dass Diesel besser sein soll. Und ich pflege ziemlich engen Kontakt mit ihm. Ich persönlich werde nie Diesel benutzen, denn die Gefahr der Russbildung ist mir dabei zu hoch. In der Schweiz haben wir es ja ganz einfach: fahr zur Landi, kauf Dir da den 20L Leuchtpetrol Kanister (Petrol Eco Heat), 1L Öl rein und gut ist's. 20L kosten zwar knapp 50Fr., aber ich fliege seit Jahren ohne Probleme und vorallem ohne Geruch im Auto. Und es ist immer auf die Schnelle verfügbar.
Liebe Grüsse
Tobi
davipet
User
Moin,
helft mir mal bitte. Für mein Verständnis ist die Umdrehungsfrequenz (aka Drehzahl) der Maßgebende Faktor für den Schub, richtig?
(Klar, spielen Luftdruck und Lufttemperatur eine Rolle. Aber in direkt aufeinanderfolgenden Tests können wir die mal ausklammern. Oder?)
So wie ich das sehe:
Die Umdrehungsfrequenz wird beeinflusst durch die Menge eingepumpten Treibstoffes. Die ECU regelt nun also über die Pumpenleistung die Drehzahl.
Es ist der ECU also egal mit welchen Treibstoff die Turbine betrieben wird, es wird eben die Pumpenleistung so geregelt, dass eine bestimme Drehzahl erreicht wird. (Vereinfacht gesagt.)
Sagen wir 120.000 U/min. Durch diese Drehzahl wird durch die Fixe Steigung am Verdichter und die fixe Steigung am Turbinenrad ein gewisser Luftdurchsatz erzielt. Dieser bestimmt im Wesentlichen den Schub.
Liege ich da richtig?
Wie kann es nun sein, dass mir Kerosin bei 120.000 U/min - geregelt durch die ECU - ein anderer Schub gemessen wird als mit Diesel bei 120.000 U/min?
Das kann ich erstmal nicht wechseln.
Oder wird mit Kerosin die volle Drehzahl nicht erreicht?
Spielen z.B. Verbrennungstemperatur oder Gemischverhältnis doch eine so große Rolle für die Schub? Ich vermute eher marginal.
Kann mir das jemand erklären?
Gruß
David
P.S.
... nur falls das falsch rüber kommt, ich will keines Falls stänkern und/oder die Aussage anzweifeln.
Ich habe Ähnliches mit einer P160 gemessen, nur andersherum.
Habe da keine Erklärung für!
tomtom
User
Salve,
also unsere lief mit Petroleum irgend wie nicht sauber.
Hat gesprotzt beim Starten und es gab immer wieder Flammen beim Beschleunigen.
Einstellung in der ECU stand auf Kero.
Nach Rücksprache mit Gaspar auf Diesel um gestellt (Sprit und Einstellung in der ECU) und das Ding läuft perfekt.
Gruß
Thomas
also unsere lief mit Petroleum irgend wie nicht sauber.
Hat gesprotzt beim Starten und es gab immer wieder Flammen beim Beschleunigen.
Einstellung in der ECU stand auf Kero.
Nach Rücksprache mit Gaspar auf Diesel um gestellt (Sprit und Einstellung in der ECU) und das Ding läuft perfekt.
Gruß
Thomas
Nein , nicht bei einem Expansionstriebwerk.
Dies gilt zu 100% für einen Impeller , aber nicht für eine Turbine.
Wenn ich Treibstoffe mit anderen Brennwerten zuführe , erreiche ich andere Expansionswerte bzw. auch Temperaturen.
Der Grad der Expansion bei der Verbrennung ist verantwortlich dafür was hinten an "Druck" rauskommt und nicht die Drehzahl des Rotors.
Die Turbinenschaufeln erzeugen nicht wie beim Impeller den "Druck" , sondern er entsteht durch die Verbrennung in der Brennkammer.
Das Turbinenrad dreht sich ganz einfach ausgedrückt hinten letztendlich nur um über die Welle den Verdichter vorne anzutreiben der für genügend Sauerstoffzufuhr sorgt und nicht um Luftmassen zu beschleunigen (zumindest bei unseren einfachen Modelltriebwerken)
Natürlich kann ich mit veränderter Drehzahl auch die Leistung verändern , da mehr Drehzahl auch mehr Sauerstoffzufuhr bedeutet.
Heisst aber nicht das nur die Drehzahl verantwortlich für Leistungsänderungen ist.
Und wir reden hier nicht über einen enormen Zuwachs.
Bei mir waren es mit der K70 etwa 250-280 Gramm. Aber immer wieder durch Spritwechsel eindeutig reproduzierbar....
Auffallend war der deutlich sauberere Leerlauf.
Gruß Jörg
Schmarrn...
Schmarrn...
Einspruch Euer Ehren !
Die Drehzahl stellt sich aufgrund des Innendrucks und damit des Schubs ein. Also gleiche Drehzahl - gleicher Schub. Basta !
Der Spritverbrauch ist bei den verschiedenen Sorten unterschiedlich. Die Masse nahezu gleich.
Eventuelle Schwankungen sind da eher auf Messfehler zurückzuführen. Das Laufverhalten kann natürlich unterschiedlich sein, Diesel ist halt schwerer zu verdampfen, was jedoch im Sommer wieder kühler sein kann.
Servus
Da Hoarst
Schmarrn...
Einspruch Euer Ehren !
Die Drehzahl stellt sich aufgrund des Innendrucks und damit des Schubs ein. Also gleiche Drehzahl - gleicher Schub. Basta !
Der Spritverbrauch ist bei den verschiedenen Sorten unterschiedlich. Die Masse nahezu gleich.
Eventuelle Schwankungen sind da eher auf Messfehler zurückzuführen. Das Laufverhalten kann natürlich unterschiedlich sein, Diesel ist halt schwerer zu verdampfen, was jedoch im Sommer wieder kühler sein kann.
Servus
Da Hoarst
KobaReamol
User
Genau, und da steht:
"Compatible with diesel and kerosene...
...We have added a few special options like the kero/diesel option which switches between pre-set routines for each
fuel. This saves you the ordeal of having to make many adjustments to fine tune the starting every time you switch
fuels, now you just press a button to click your fuel, and go. Diesel being heavier and higher flashpoint fuel than
kerosene requires a different start technique to enable it to start quickly and cleanly. We have spent time optimizing
the engine for each fuel and have prepared two start routines. You choose the fuel option and leave the ECU to use its
pre-set start routine...
...If diesel fuel is used, or ambient temperature is over 25ºC or altitude is over 500m, then the engine could experiment
difficulties in accelerating. Always best to test carefully when on the ground, to see the engine behaviour. Listen for
any sign of the engine in difficulty during throttle up or down. In these cases, try to set the acceleration to “normal”,
“slow” or “very slow” to find a setting where the engine operate normally."
Quelle: User Manual X45 Link HP
KobaReamol
User
Danke für den Tipp
Welches Turbinden-Öl verwendest du denn in dieser Kombination?
Dies trifft sich gut... verwende ich doch bereits als Smoke-Öl, Lampenöl Citronella vom gleichen Shop
Gruss Marcel
Von der Theorie her nachvollziehbar , in der Praxis nicht korrekt , warum auch immer.
Wie viele Testläufe hast Du denn persönlich schon mit verschiedenen Spritsorten gemacht ?
Irgendwo gibts den Test aus den USA noch zu finden mit der K60 , wo man es eindeutig festgestellt hat. Ist hier im Forum glaub ich sogar irgendwo eingefügt.
Da auch ich es irgendwie an sich nicht glauben konnte , habe ich sowohl meine K60 als auch nachher meine K70 mehrfach auf dem Prüfstand im Wechsel mit Kerosin und Diesel (Aral Ultimate) getestet.
Immer mit identischem Ergebniss. Drehzahl gleich , Schubdifferenz gut 250 Gramm. Und keine Messfehler bei mehrfachem Quervergleich , bis auf den Messfehler den mein nicht geeichter Prüfstand höchstwahrscheinlich grundsätzlich aber unabhängig vom Sprit auswirft.
Gruß Jörg
Hoi Marcel
Klar, es geht beides, definitiv. Aber Gaspar macht keine Aussagen, welches nun definitiv geeigneter ist. Er tendiert zu Kero, vielleicht aber auch deshalb, weil er auf die Dieseldämpfe allergisch reagiert Ich habe gerade heute mit ihm nochmal darüber gesprochen und dies ist seine Aussage: The engine run well in both, and mechanically there isn’t any issue using both. However engine starts better with kerosene than diesel. Running is about the same, but diesel provide a bit longer flight time due at its heavier weight. Overall experience is better with kero, but not very different.
Ich verwende das JetCat Öl. Das ist zwar auch teuer, aber wie gesagt, der Treibstoffpreis interessiert mich beim Turbinenbetrieb nicht wirklich. Zuverlässige Suppe rein und die Wartungszyklen werden automatisch verlängert. So spar ich mir das rumprobieren und fliege mit dieser Kombination seit Jahren ohne Probleme.
Klar, es geht beides, definitiv. Aber Gaspar macht keine Aussagen, welches nun definitiv geeigneter ist. Er tendiert zu Kero, vielleicht aber auch deshalb, weil er auf die Dieseldämpfe allergisch reagiert
Ich habe gerade heute mit ihm nochmal darüber gesprochen und dies ist seine Aussage: The engine run well in both, and mechanically there isn’t any issue using both. However engine starts better with kerosene than diesel. Running is about the same, but diesel provide a bit longer flight time due at its heavier weight. Overall experience is better with kero, but not very different.Ich verwende das JetCat Öl. Das ist zwar auch teuer, aber wie gesagt, der Treibstoffpreis interessiert mich beim Turbinenbetrieb nicht wirklich. Zuverlässige Suppe rein und die Wartungszyklen werden automatisch verlängert. So spar ich mir das rumprobieren und fliege mit dieser Kombination seit Jahren ohne Probleme.