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Thema: NEW GPS Triangle Light Class

  1. #1
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    Standard NEW GPS Triangle Light Class

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    GPS Triangle rule draft for Light Class
    We are happy to announce that in a short time there will be an additional class added to GPS-Triangle soaring: “The Light Class”
    The rules will be close to the rulesets of the existing classes (Scale / Sport), but consider different aircraft like F5J and electric F3J-planes. Because of the number of these kind of planes currently being flown by so many pilots all around the world, we see huge potential in combining GPS-Triangle soaring and these airplanes. Thereby a large number of interested pilots will be able to experience the joy of GPS-Triangle soaring.

    This class will of course need a special set of rules for handling these different aircraft. Therefor an
    adapted course-length will be used as well as different regulations for the aircraft itself.
    The administrative rules for organizing and conducting competitions however will remain almost
    identical to the existing rulesets.
    Momentary we are working on a first draft of the rules, which shall be provisional for at least up to 2021
    for making first try-outs and experiences. The rules for the light class will be published shortly under

    https://gps-triangle.net/

    Task-specifications:
    - task length 200m
    - max entry altitude 200m
    - max entry speed 60km/h
    - min speed for crossing finish line is 10km/h
    - max altitude always 350m
    Altitude limitation for this class! If the plane is above this altitude, flight is scored as 0
    - no landing points
    - working time 20min
    - no speed round only thermal rounds
    - maximum wind speed at contests: 10m/s
    Airplane-specifications:
    - wingspan:
    - max surface loading: - max take-off weight:
    2700mm - 4000mm
    30g/dm2 (determined by projected area of wing and horizontal tailplane) 3kg
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  2. #2
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    Hallo,

    das ist sicher eine interessante Sache, schließt aber leider elektrifizierte F3B Modelle aufgrund der geringen Flächenbelastung von 30g/dm² aus da diese Modelle mit etwa 60dm² nur 1800g wiegen dürften.
    Natürlich ist mir auch klar daß wenn sich so eine Klasse etabliert irgendwann die Modelle speziell auf diese Klasse ausgelegt werden.

    Gruß
    Reinhold
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  3. #3
    User Avatar von k_wimmer
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    Hallo Reinhold,

    prinzipiell hast du vollkommen recht, da z.B. auch die ach so beliebten 3,5m bis 4m Einsteigermodelle (ThermikXL, Epsilon-Competition und EpsilonXL, Calima etc.) auch nicht berücksichtigt sind.
    Das Problem ist nur, dass man es halt nicht jedem Recht machen kann, und auch nicht für jede Modellart eine neue Klasse ins Leben rufen kann.

    Ist halt leider so.
    Mit freundlichen Grüssen Kai Wimmer
    Frage: Ist ein Fliegen ohne Telemetrie möglich ? --> Antwort: Möglich ja, aber heutzutage nicht mehr sinnvoll !
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  4. #4
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    Hallo
    mit den Anforderungen
    max Flächenbelastungen unter 30 g/dm2
    max Wind unter 10m/sec
    keine Speedflugrunde
    bewegt man sich sehr weit von den ursprünglichen GPSFliegern weg
    Eigentlich mehr ein Leichtwindthermikflug für Leichtflieger
    Für mich die falsche Richtung
    Gruß Tk7
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  5. #5
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    Hallo allerseits

    Ich hab mich da wohl auch zu früh gefreut. Ursprünglich dachte ich, es gibt eine neue Klasse mit eben diesem kleineren Dreieck von 200m mit tieferer Einflughöhe von 200m mit den max 60km/h. Diese drei Parameter finde ich gut. Betreffend Flugzeug dachte ich, dass das frei bleiben wird.

    Spannweitenbegrenzung ist aber im Rahmen und finde ich ok.

    Maximale Flächenbelastung von 30g/dm2 und max. Gewicht von 3kg finde ich gar nicht gut. Da braucht es wie schon oben gesagt ganz leichte Modelle und alle Allroundmodelle scheiden da wohl aus. Wenn schon hätte ich evtl eine Gewichtsbegrenzung von 5kg gemacht und die max. Flächenbelastung frei gelassen. Wenn jemand mit einer hohen Flächenbelastung die 20 Min über die Runden bringt ist das doch sehr gut ... und der mit dem leichten F3J Flieger kann bei guten Bedingungen dann auch aufballastieren.

    Hoffen wir, dass da noch was geht :-)

    Gruss Alain
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  6. #6
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    Hi zusammen,
    @ Benjamin, wer setzt eigentlich die Regeln fest ?

    Ist da auch wirklich nachgedacht worden?


    Das mit den 30g Flächenbelastung ist doch schon mal ein KO Kriterium für viele" normale Flieger "

    Nur mal so als Beispiel auf die Schnelle nachgesehen.

    AeroTec Delphin ist draussen
    Valenta Alcor/ Proseco ist draussen
    AeroTec Orca in der Normal/ Allround Version ist draussen, die teure GPS Version ist drin, mit Sicherheit nur mit nem empfindlichen F5J Antrieb.

    Da bleiben also nur die Leichten F5 Flieger, und da noch das ganze Gedöns reinwürgen ???

    Nee... das mit den 30 Gr. geht in die falsche Richtung.

    Dann dazu noch die Max Höhenbegrenzung, überlässt das doch dem Veranstalter was der für Freigaben hat.

    Grüße Thomas
    Geändert von Aschi (10.01.2020 um 21:31 Uhr) Grund: richtigen Vornamen eingetragen :)
    CEO of Daddy's Hangar
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  7. #7
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    An diesem offenkundig noch jungen Thread fallen mir zwei Dinge auf: Diejenigen, die das Thema interessiert, reagieren mit Enttäuschung und Unverständnis. Diejenigen, die das Thema nach Vorstellung der Initiatoren interessieren sollte, reagieren demgegenüber nicht. Ist dann zu erwarten, daß F3J und F5J Piloten sich in großer Zahl auf GPS light umorientieren werden? Könnte es stattdessen lohnender sein, die neue Klasse auf beliebte Modelle auszurichten, für die es bisher noch keine Wettbewerbe gibt? Einige Beispiele wurden hier schon genannt. Auf Grundlage dieser Population an Modellen könnten sich dann neue, optimierte Konstruktionen ergeben.

    Viele Grüße
    Jan
    Avanti 4.0 GPS, Plus F5J, Perfection F3J + F5J, Precision F3B + Electro, Taranis 2.8, Backfire 2 F5F, Caldera S
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  8. #8
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    Bei Interesse kann man ja die Diskussion in FB verfolgen ...
    Gruß Martin
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  9. #9
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    Hi Zusammen,
    Ich hab mir das auf FB angesehen , und da sind doch einige gegen die 30gr/dm.

    Ich kann auch die Einwände dafür verstehen, aber so wie ich das sehe hat da ein Systemlieferant eine scheinbar große Zielgruppe aus anderen Wettbewerbsklassen als Kunden im Visier, und vergisst ganz die sonstigen Piloten die nicht aus anderen Wettbewerbs-Klassen kommen.

    Na, ja und ob das so einreisst dass GPS Light als Freitags Trainings Wettbewerb zu F5j gesehen wird, ????.
    Da kommt es halt auch drauf an wie die Veranstalter das Ausschreiben, gemeinsam mit F5J spricht sicher mehr "Leichten" an, wenn es mit anderen GPS Klassen, zb. mit Sport gemeinsam stattfindet sicher mehr andere Einsteiger.

    Ich würde die 30 gr/dm, zumindest in der Einführungsphase im Reglemant hochsetzen, denn das ist schon abschreckend, auch Oli hat das Beispiel mit dem Orca der nicht mitfliegen kann gebracht.
    Es müssen ja nicht unbedingt 50 gr/dm sein.

    Und wenn man schon hier keine Landewertung, geschweige denn die Speed-Runde will, dann sollte man doch in Sport wieder zu alten Speed Runden Regel zurückkehren.
    Wer keinen Speed Fliegen will soll dann hier Fliegen.

    Mir kommt die "Mitbestimmung" des System Lieferanten doch recht Übermächtig vor, ist ja schon fast so nen Abhänigkeit wie von Kloft/AMB.

    LG
    Thomas
    CEO of Daddy's Hangar
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  10. #10
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    Standard Schade

    Beim ersten durchlesen der neuen Light Klasse dachte ich noch Wow - "Das klingt spannend und macht Lust mitzumachen"
    Beim zweiten Blick auf die Gewichtsregelung 30gr/dm2 und 3000gr. (in eingeschränkter Form) kam dann die Ernüchterung. Das Reglement ist sehr stark auf die F5J Modelle gestrickt.

    Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen "Schade!". Gerade der Einsatz von unterschiedlichen Modell-typen - F5J, F3B-E, "Orca-Klasse" - hätte sicherlich super interessante und spannende Wettkämpfe ergeben.

    Leider wird durch die Gewichtsbeschränkung meiner Meinung nach ein riesiges Potential neue Piloten zu gewinnen verschenkt.
    Wie weit ist das Reglement schon fixiert? Gibt es noch Möglichkeiten einzugreifen und Änderungen vorzunehmen oder ist alles bereits verabschiedet?

    Ich wäre auf jeden Fall dabei wenn ich auch mit meinem Orca oder Pike Precision mitmachen kann.

    Harry
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  11. #11
    User Avatar von k_wimmer
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    Standard

    Zitat Zitat von Aschi Beitrag anzeigen
    Mir kommt die "Mitbestimmung" des System Lieferanten doch recht Übermächtig vor, ist ja schon fast so nen Abhänigkeit wie von Kloft/AMB.
    Hallo Thomas,

    bitte nenne doch mal Ross und Reiter !
    Vielleicht bin ich auch blauäugig, aber ich kenne da mehrere Hersteller von Modellen die auch bei diesem Reglement dabei sein können,
    daher bin ich gerade etwas irritiert.

    Ich bin ja auch der Meinung, dass dies in die falsche Richtung geht, aber wer gackert muss auch legen !
    Mit freundlichen Grüssen Kai Wimmer
    Frage: Ist ein Fliegen ohne Telemetrie möglich ? --> Antwort: Möglich ja, aber heutzutage nicht mehr sinnvoll !
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  12. #12
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    Standard GPS-Triangle Light Class

    Hallo allerseits,
    Ich war anfangs auch eher skeptisch, was diese "niedrige" Flächenbelastungsgrenze anbelangt.
    Aber nachdem ich Daten von geeigneten Modellen für diese Klasse gesammelt hatte, habe ich 60 (!!!) Modelle finden können, von denen ich sagen würde, dass 85% gut vergleichbar wettbewerbsfähig sind. Und ehrlich gesagt, kenne ich hier momentan keine andere Klasse, die eine solche Masse an wettbewerbsfähigen Typen bietet.

    Sicherlich lassen diese Regeln einige Modelle außen vor, die der eine oder andere gerne im GPS-Dreiecksflug bewegen möchte. Die erste Datensammlung (siehe Tabelle unten) aber zeigt, dass auch ganz viele ältere Modelle (z.B. etwa 10 Jahre alte F3J-Modelle) für die Lightclass herangenommen werden können, da sie gut in die Bestimmungen passen. So müssen anders als bei der Sportsclass erstmal keine neuen Modelle entwickelt werden, was die Entwicklungskosten und bei vielen Piloten damit auch die Anschaffungskosten sehr niedrig hält, da dieserlei Modelle eben vorhanden sind!

    Eine Supra mit 2,28 kg Fluggewicht oder ein Pike Dynamic mit 2,5 kg beispielsweise gehen schon ganz gut vorwärts. Man muss sich selbstverständlich auch vor Augen halten, dass die Aufgabendauer 20 Minuten beträgt und diese aus 200m Höhe auch erst „voll“ geflogen werden wollen. Wenn ich zum Beispiel an die F3B Zeitflugaufgabe denke, und hier 20 Minuten fliegen müsste, würde ich in den meisten Bedingungen auch gerne eine geringe Flächenbelastung dafür wählen wollen. Die Flugtaktik wird aufgrund der geringeren Flächenbelastung und geringeren Arbeitshöhe auch deutlich mehr in Richtung "höherer Kurbelanteil" und Bodenakrobatik gehen.

    Die vorerst provisorischen Regeln werden innerhalb der nächsten Tage auf www.gps-triangle.net veröffentlicht, so dass sich jeder ein genaues Bild davon machen kann. Ich selbst finde diese Entwicklung toll, da sie ganz bestimmt helfen kann Streckensegelflug zu lehren, auch wenn sie vielleicht denjenigen, die gerne schnell fliegen, nicht so gefallen wird.

    Auch Selbstbauern (man muss sicherlich einigermaßen leicht bauen können - aber nicht so "lächerlich" leicht wie in F5J) öffnet diese Klasse neue Tore.
    Beispielsweide kann man einen 4m großen und dann etwa 2.7kg schweren Thermiksegler auch noch gut alleine mit relativ einfachen Mitteln bauen.
    Ich denke man sollte der Lightclass eine Chance geben und nach den ersten Veranstaltungen erste Resümees ziehen. Die Light-Klasse ist als provisorische Klasse gestartet und wirft Bestrebungen mit anderen Spannweiten und Flächenbelastungslimits etwas ins Leben zu rufen oder ausprobieren zu wollen ja erstmal keine Knüppel zwischen die Beine. Ich jedenfalls bin auf die Entwicklung der Lightclass gespannt und hoffe, dass wir bald Berichte von Wettbewerben lesen können.
    Viele Grüße:

    Philip Kolb

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  13. #13
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    Standard Ich finde es gut....

    Die Regeln sind gerade am Anfang veränderbar..
    Wichtig ist das die Regeln von Praktikern und nicht von Politikern gemacht werden....

    Sollte die Klasse gross werden, wird es schon bald speziell auf die Regel hin konstruierte Modelle geben..

    Die Klasse F5j wurde am Anfang meist mit elektifizierten F3J lern bestritten. Da kam schnell viel spezielles dazu...

    Und welches Modell hat bei der Letzten f5 WM gewonnen? Wie alt war noch gleich diese Konstruktion? OK Arijan könnte auch mit nem Backstein gewinnen..

    Mein Tipp..... Anfangen und dann sinnvoll nachregeln.

    Ich werde es mal probieren...

    Blue skyes

    Tom
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  14. #14
    User Avatar von Windwings
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    Standard erster Wettbewerb neue GPS light Klasse

    Wir haben gerade mit Philip Kolb abgesprochen, dass wir Vorfeld der GPS-WM Sportklasse am 15.08.2020, in Gruibingen einen ersten Test-Wettbewerb der neuen Klasse GPS Triangle Light anbieten.

    Details zu dem Wettbewerb folgen in Kürze.

    Wir freuen uns auf einen hoffentlich spannenden Wettbewerb!

    Jörg
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  15. #15
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    Standard Technik

    Hallo,

    mich würde mal interessieren welche Technik eingesetzt werden kann,
    da ja in den F3J / F5J nicht so viel Platz zur Verfügung steht.
    Vielleicht gibts mal eine Aufstellung, welche Systeme vorgesehen oder
    möglich sind

    Gruß
    Peter
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