Hangar 9 P-51D Mustang 20cc ARF 1760mm

Hier habe ich was gefunden,
Zitat :

"Flew mine yesterday. Took a crap load of right aileron trim to fly level. All I had actually and it still really wasn't enough. I also had it just nosing down a little when on the CG machine right at the recommended spot. Well it felt very tail heavy there so don't be afraid to push that weight forward. I'll correct that before trying to fly again, but I'm not happy about this trim issue.

Mar 12, 2019, 09:05 PM
#677
easton24
Registered User
I had the same on my plane. Had to give it some right aileron trim and seemed to fly a little tail heavy even though it cg a little nose heavy. I ended up adding weight to the nose. Now that it is trimmed out it flies great.


-"Flog meine gestern. Hat eine Mistladung der rechten Querrudertrimmung genommen, um eben zu fliegen. Alles was ich eigentlich hatte und es war immer noch nicht genug. Ich hatte es auch nur ein wenig runtergerissen, als ich auf der CG-Maschine genau an der empfohlenen Stelle war. Nun, es fühlte sich dort sehr schwanzlastig an, also hab keine Angst, dieses Gewicht nach vorne zu schieben. Ich werde das korrigieren, bevor ich erneut versuche zu fliegen, aber ich bin nicht glücklich über dieses Trimmproblem.

12. März 2019, 21:05 Uhr

# 677

easton24

Ich hatte das gleiche in meinem Flugzeug. Musste ihm eine richtige Querrudertrimmung geben und schien ein wenig schwanzlastig zu fliegen, obwohl es ein wenig nasenlastig war. Am Ende fügte ich der Nase Gewicht hinzu. Jetzt, wo es ausgeschnitten ist, fliegt es großartig.

https://www.rcgroups.com/forums/sho...D-20cc-Arf-NEW-release-Built-and-flown/page46
 

Conny

User
Märchen

Märchen

... Könnte es vielleicht sein das du durch die Modifikation am Steckungsrohr/Flügelarettoerung, die EWD vielleicht etwas verändert hast, das sie dadurch irgendwie mehr Auftrieb bekommen hat, was sich im Flug angefühlt hat wie zu hecklastig?

Wenn die EWD nicht stimmt bzw. nicht zur gewählten SP-Lage passt, wird nach dem Austrimmen (im Flug) das Höhenruder nicht ganz gerade stehen. Das war's! Da kann sich im Flug nix "anfühlen".

(Es soll aber Modellflieger geben, die ihren Flieger nicht trimmen, sondern lieber alle paar Sekunden in die Knüppel greifen.)

Conny
 
Welche Märchen erzählst du denn so?
Woher willst du denn genau wissen wie die EWD verändert wurde oder von ARF Modell zu ARF Modell schon unterschiedlich ausgeliefert wird?
Und wenn sie absolut nasenlastig ausgewogen wäre und die EWD in Richtung Höhe verstellt wäre, würde das Höhenruder wahrscheinlich absolut neutral stehen,nach demTrimmflug...
Wenn man den perfekt erflogenen Schwerpunkt hätte für diese Modell, könnte man ihn doch netterweise einfach posten. :confused:

Meine Hangar 9 F4U-1A Corsair 20cc ARF-Petrol Version hat den bei 100mm und damit kann er bei seiner Flügelform an der Wurzel ja leider nichts anfangen.
 
Hallo Mumpf, hallo Alex,

hab mal grob gerechnet: Schwerpunkt bei der Mustang von Alex ca. 105 mm x Spannweite der Hangar 9 (176 cm) geteilt durch Spannweite der Freewing (145 cm) ergibt ca. 128 mm (vorausgesetzt die Flächengeometrie ist bei beiden einigermaßen scale bzw. vergleichbar). Das wäre ja schon mal gut 3 cm vor dem von Hangar 9 angegebenen Schwerpunkt.

Aus einer Dreiseitenansicht hochgerechnet müsste die Hangar 9 Mustang eine Flächentiefe am Rumpf von ca. 38 cm haben? Dann wären die angegebenen 160 mm ca. 42%, kommt mir schon eindeutig zu weit hinten vor, zumal die Fläche der Mustang in sich ja auch eine leichte Vorpfeilung hat.

Gruß

Detlef
 
... hatte gestern noch den rc groups Hangar 9 Mustang Bericht komplett durchgelesen, aber die haben wirklich nicht ein Wort über den Schwerpunkt verloren, nur das was ich weiter oben hier gefunden hatte.:)
Bei der Hangar 9 Corsair, war ne Diskussion ob nun 95mm,100mm,sogar 110mm.
Davon habe ich mir erstmal den mittleren Wert von 100mm für die Corsair ausgesucht.
Würde auch sagen gleich 2-3 cm den Schwerpunkte weiter nach vorne, nasenlastig setzen bei der Mustang, und dann später immer in kleinen Schritten etwas auf Hecklastig gehen.

Ist ein E-Motor oder Verbrenner mit Tank in der Mustang verbaut?

Da mein Corsair Tank mit 420ml etwas vor dem Schwerpunkt sitzt, starte ich auch leicht nasenlastig (95mm)und über dem Flug wird sie immer Hecklastiger, (100-100mm) das sollte man dann auch bedenken.
Fahrwerk klappt dazu auch noch nach hinten in den Flügel, bei der Corsair, was nochmal 5mm den Schwerpunkt nach hinten versetzt... :)
 

Mefra

User
Hallo Mumpf, hallo Alex,

hab mal grob gerechnet: Schwerpunkt bei der Mustang von Alex ca. 105 mm x Spannweite der Hangar 9 (176 cm) geteilt durch Spannweite der Freewing (145 cm) ergibt ca. 128 mm (vorausgesetzt die Flächengeometrie ist bei beiden einigermaßen scale bzw. vergleichbar). Das wäre ja schon mal gut 3 cm vor dem von Hangar 9 angegebenen Schwerpunkt.

........

Gruß

Detlef

Hallo Detlef,

das ist m.E. zu sehr interpoliert. :)

Zur Annäherung mag das reichen, aber ich würde, eine angezweifelten SWP Lage eher berechnen, als ableiten.

Für die korrekte Berechnung des SWP ist neben der Geometrie der Fläche auch die des. HLW sowie der Abstand beider zueinander (Hebelarm) relevant.

Ich würde empfehlen, den SWP mit einem der bekannten Programme ( u.a. Russow oder Altenkirch) zu ermitteln, bzw. ermitteln diese den Druckpunkt und dann kann man in Abhängigkeit zum Stabilitätsmass den SWP ableiten.

Ich habe es hier im Forum schon mehrfach angesprochen: es gibt weder den richtigen SWP oder die richtige EWD. Diese zwei Werte sind immer in direkter Abhängigkeit zueinander zu sehen.

Gibt es denn Aussagen zu einem SWP, der in der Praxis erprobt ist ?

Viele Grüße :)
 

Conny

User
Märchen

Märchen

Welche Märchen erzählst du denn so?

@techmaster
War ich hier gemeint? Wenn ja, sei nich so frech. Dieser Erzähler weiß wovon er erzählt.

@Mumpf
Ich empfehle den Flieger zunächst durchzurechnen mit:
https://mfc-reichertshofen.de/winlaengs4-v3-3
Wenn man der SP-Empfehlung folgt, ist die Längsstabilität schon mal ok.

Beim Einfliegen muss man (sowieso immer) den Flieger trimmen, in diesem Fall auf den schnellen Horizontalflug. Anschließend sieht man, ob die EWD günstig gewählt ist. Falls das Höhenruder halbwegs gerade steht, kann man die EWD so lassen. Nur wenn bei getrimmtem Flieger das Ruder deutlich (mehrere Grad) ausgeschlagen ist, könnte man erwägen die EWD zu korrigieren.
(Das ist aber bei einem Baukastenmodell nicht wahrscheinlich.)

Es ist bei den WinLaengs4 Beispielen war noch keine Mustang dabei. Hier habe ich mal eine Vorlage erstellt. Du musst das .txt am Ende wegmachen, dann kannst Du es laden und die richtigen Werte eingeben. Den Rumpf ist durch ein Rechteck ersetzt, das ist genau genug, weil er nicht sehr breit ist.
Anhang anzeigen Mustang Vorlage.wl4.txt

Hoffe geholfen zu haben.

Conny
 

Mefra

User
@Samurai

Vielleicht kann der TS Samurai etwas zum Schwerpunkt sagen, er hat das Modell ja erfolgreich geflogen.;)

Danke und viele Grüße
 

Mumpf

User
Hallo zusammen und entschuldigt habe ich mich solange nicht gemeldet.
Also der Flügel selbt klemmt ja im Rumpf. Von daher konnte sich da eigentlich nichts verstellen. Das ist sooo satt.
Austrimmen musste ich eigentlich nicht gross... sie flog recht gut....einfach das Hecklastige verhalten und vorallem dann beim Langsamflug das aufschaukeln.
Hab jetzt auf dem Flügel noch Markierungen gefunden die ev. die Schwerpunkt auflage markieren könnte. Dind aber nur 10mm weiter vorne und das finde ich noch inmer zu wenig.
Welchen Schwerpunkt fliegen den die hier die gepostet haben?
Danke
 

bulksi

User
Hallo zusammen,

schöne Modelle habt ihr da. Ich habe folgendes Anliegen: Habe hier noch einen zerspanten Soundgenerator namens Laser 160V liegen, der ein neues Zuhause sucht. Nun ist das Modell auf 20cc ausgelegt, der 160er hat 26cc aber die Leistung eines sehr guten 20ers und kommt mit 5,5kg ganz gut klar.

Nun die spannende Frage: Passt der wohl irgendwie da unter die Haube? Habe auf YouTube ein Video gefunden, wo jemand einen Laser 200V in die etwas größere P51 von BlackHorse (Spw 2050mm) eingebaut hat. Wie das passte ist mir ein Rätsel, aber es sieht genial aus und hört sich noch genialer an.

Der 160V wiegt 1155g, ist an den Zylinderköpfen oben maximal 150mm breit und der Mittelpunkt der Kurbelwelle liegt 95mm von den Zylinderköpfen entfernt. Die Länge insgesamt beträgt bis Mitnehmer 115mm. Könnte da vielleicht einer von euch mal sein Schätzeisen anlegen?

Vielen Dank und Gruß
Simon


 
Hallo,
beim durchforsten vom Forum :
rc Groups Hangar 9 P-51D Mustang 20cc thread,
habe ich gelesen das auch ein Saito FG 30 B Viertakter dort reinpasst.
Dieser Motor wiegt mit Zündbox 1,4kg und damit würde der Schwerpunkt passen.
Bei diesem Motor schauen halt die Ventildeckel aus der Haube, unten heraus.
Einfach mal die Maße /Größe vergleichen, ob dein Motor stattdessen dann auch passen würde. :)
 

Puko

User
Hallo,

hat jemand ein elektrisch einziehbares Spornrad montiert und könnte ein Paar Bilder einstellen?

Gruss Andreas
 
Hallo zusammen.
Ich bin auch gerade dabei diese Mustang aufzubauen. Zum Einsatz kommt ein OS 30GF. Wegen dem schwereren Motor muß ich einen Akku ins Heck einbauen. Bin jetzt wegen dem angegebenen Schwerpunkt bei 160mm verunsichert, da ja sehr unterschiedliche Aussagen gemacht wurden. Bei Samurai passt er, bei Mumpf gar nicht. Durch die passgenaue Fertigung ist die EWD ja vorgegeben und schließe dies als Ursache aus.
Wäre sehr hilfreich, wenn Piloten der Mustang hier kurz ihre Abstimmung und Erfahrungen posten würden.
Danke schon mal.
 

Mefra

User
Hallo zusammen,

ich habe nun bei unserer Mustang die Fahrwerksbeine durch welche von Kenner ersetzt.

Diese weisen gegenüber den E-Flight Beinen eine deutlich bessere Qualität auf.

Nachdem ich diese montiert habe, hat sich aber das Startverhalten verändert:
Das Modell möchte recht schnell auf die Nase gehen, bevor eine ausreichende Geschwindigkeit aufgebaut wurde…..
=> Überschlag…

Die Geometrie der Fahrwerksbeine hat sich jedoch nicht verändert, sonst würden sie auch nicht mehr in die Schächte passen. ;)

Nun denke ich darüber nach, den Motorsturz zu verringern um dies auszugleichen.

Ist dieses Verhalten bei Euch auch aufgetreten?

Wie startet ihr?
Bzw.. zieht ihr voll beim Start und lasst dann das Höhenruder nach, nachdem das Heck abgehoben hat.?
Nutzt ihr ggf. in der Startphase einen größeren HLW Ausschlag (um das Heck am Boden zu halten) ?
 
Hallo,
bei neuen Fahrwerksbeinen, unbedingt drauf achten, wenn man von oben senkrecht auf das Rad schaut und die Fläche in einer Linie dazwischen ist, muß man mindestens ein halbes Rad von oben, unter der Fläche /Nasenleiste heraustehen sehen.
Sieht man es so nicht, mit Unterlegscheiben an der Fahrwerksmechanik, hinten unterfüttern, das das Rad weiter nach vorne wandert.
Also den Winkel des Fahrwerksbein, etwas mehr nach vorne neigen.
und dann dementsprechend die Fahrwerkschächte dafür modifizieren.

Motorsturz würde ich bei sowas erstmal nicht verändern, denn den stellt man ja im Flug ein.
Hatte an meiner Mustang mal nach einem Motortausch den Sturz etwas abgesenkt, da zog es sie beim Start auch nach unten und der schöne Vierblatt war hinüber.
 
Hallo zusammen.
Ich bin auch gerade dabei diese Mustang aufzubauen. Zum Einsatz kommt ein OS 30GF. Wegen dem schwereren Motor muß ich einen Akku ins Heck einbauen. Bin jetzt wegen dem angegebenen Schwerpunkt bei 160mm verunsichert, da ja sehr unterschiedliche Aussagen gemacht wurden. Bei Samurai passt er, bei Mumpf gar nicht. Durch die passgenaue Fertigung ist die EWD ja vorgegeben und schließe dies als Ursache aus.
Wäre sehr hilfreich, wenn Piloten der Mustang hier kurz ihre Abstimmung und Erfahrungen posten würden.
Danke schon mal.
Hallo Richard

Stehe auch die nächsten Wochen vor dem Aufbau der Hangar 9 P51 Mustang. Ich weiss noch überhaupt nicht, welchen Verbrenner und 4-Takter ich beschaffen soll.

Was sind deine Erfahrungen mit dem OS und dem Schwerpunkt bis jetzt? Dazu: Es ist mein erster Verbrenner-Auf- und -Einbau seit 30 Jahren... Was muss z.B. beim Tankeinbau beachtet werden? Ist der mitgelieferte brauchbar?

Herzlichen Dank für deine Antwort oder Antworten anderer Mustang-Piloten.

Mit Fliegergruss,
Daniel
 
Hallo Daniel,

ein 30er Viertakter passt sehr gut zum Modell. Mit dem Motor hat man genug Reserve. Ein Freund fliegt sie mit einem Saito 21. Geht auch sehr schön.
Beim 30er habe ich einen LiIon-Akku 2600 am Ende der Kabinenhaube und einen in der Heckfahrwerksaussparung montiert. Somit wurde kein Blei benötigt. Die mitgelieferten Komponenten und angegebenen Schwerpunkt kann man verwenden. Obwohl der Tank schon ziemlich groß ist für einen Viertakter. Das Problem bei kleineren Tanks ist immer der kurze und damit steife Benzinschlauch zum Pendel.
 
Die Schläuche von meiner Hangar 9 F4U-1A Corsair (1, 8m) müssen beim Benziner unbedingt gegen die gelben Tygonschläuche getauscht werden, sonst werden die mitgelieferten weich wie ein Gummibärchen das ne halbe Stunde gelutscht worden ist.

Den Pendelschlauch, super elastisch für Benzin gibt es bei Engel Modellbau und zwar den
"Pro-FLex Kraftstoffschlauch aus speziellem Fluorelastomer, geeignet für Benzin, Diesel, Methanolkraftstoffe und Smoke-Öl"
Da der Tygonschlauch am Pendelschlauch sonst hart wird.
Daran dann noch einen Toni Clark Filzpendel gegen Luftblasen und ein paar runde kleine 3mm Schlauchschellen und der Tank ist zu gebrauchen und man braucht auch keine Spritfilter mehr. Die chinesischen Filzpendel (Rcexel) sollen fusseln
und das Sieb im Vergaser verstopfen!
Bei Hangar 9 liegt auch ein roter und schwarzer Tankpropfen bei, beim Benziner dann unbedingt den schwarzen nehmen.
 
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