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Thema: Reaktion ggü. Befehlen um 90 Grad versetzt

Hybrid-Darstellung

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  1. #1
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    Standard Reaktion ggü. Befehlen um 90 Grad versetzt

    Hallo Heliexperten!


    Nach 14 Jahren Spaß an der Flächenfliegerei (Methanoler bis 180 cm, E-Segler bis 4001 cm) und einigen Stunden Simulatortraining (Phoenix) mit Helis habe ich mir im Dezember einen zum Glück narrensicheren Blade 230 S / Spektrum Dx6i mit (nicht funktionierender) Safe-Funktion zugelegt.
    Das Gerät fliegt auch sehr nett, auch wenn mir anfangs die Eigenheiten der Stabilisierung mittels Empfänger AR636A alles andere als verständlich waren.

    Im Wahn habe ich mir vor kurzem einen weitern Heli dieser Größe, einen T-Rex 250 SE mit Paddel und Gyro Align GP 750, zugelegt.

    Nach doch einigen Stunden Gefummele mit Lesebrille und Lupe, dem Programmieren der gar nicht mehr so zeitgemäßen MC 4000 und dem Anschauen vieler Videos dazu war es dann soweit: ein Funktionstest mit montierten Blättern und laufendem Motor.

    Und da war alles ganz anders als in Büchern, Videos und Anleitungen - Die zyklischen Steuerreaktionen erfolgen um 90 Grad versetzt zu meinen Steuerbefehlen!!!.
    Aus diesem Anlass also lange Recherchen im Netz. Natürlich stößt man auf Kreiselpräzession, lieber Umbau auf FBL, Beiträge, in denen Mitstreiter die Funke falsch programmieren etc.

    Ich habe Beiträge gelesen, in denen das gleiche Problem (Vertauschen von Nick und Roll) geschildert wurde.
    Z.B.:
    https://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=37161
    https://www.rc-heli.de/board/showthr...=245530&page=2
    Die Lösungen waren jedoch auf meinen Fall nicht anwendbar.

    Das Verwunderliche ist ja, dass sich die Taumelscheibe gemäß meiner Steuereingaben bewegt (TS rechter Knüppel; Knüppel nach vorne = TS neigt sich nach vorne unten; Knüppel nach links = TS neigt sich nach links unten usw. Pitch läuft korrekt und unabhängig vom Fehler).

    Auch erstaunt mich, dass der Fehler erklärbar ist. Das Versetzen der Steuerbefehle um 90 Grad durch die Paddel plus(!) Kreiselpräzession führt genau zu dem oben geschilderten Problem. Das Paddel kippt die Rotorebene eine Viertelumdrehung zu früh (*ausführlicher dazu unten).

    Nun werde ich wohl kaum seit Schlüter der Erste und Einzige sein, der entdeckt, dass das Modellhubschrauberfliegen in den letzten 40 Jahren so eigentlich gar nicht hätte funktionieren können.

    Verzweiflungshalber habe ich mal die Zuordnung von Nick und Roll auf den Gebern getauscht.
    Erwartungsgemäß wurde das Problem dadurch nicht behoben.


    Wo also liegt mein Denk- und Einstellfehler???




    *
    Ausgangspunkt: Hauptrotor parallel zur Längsachse, Paddel senkrecht dazu.

    Knüppel nach vorne -> TS senkt sich vorne, hebt sich hinten, keine Rollanteile -> das linke Paddel verkleinert seinen Anstellwinkel, rechtes vergrößert -> Rotorebene neigt sich nach links -> Präzession führt dazu, dass die Reaktion 90 Grad später eintritt -> der Heli fliegt nach links
    Ich kann anfangen, wo ich will, es läuft auf einen mir nicht erklärlichen Verstz von einer Viertelumdrehung raus.




    Vielen Dank vorab, an alle die zur Lösung beitragen wollen.

    Grüße aus der Vorderpfalz

    Frank
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  2. #2
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    Avatar von Christian Abeln
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    Grundsätzlich erfolgt bei allen Helis (auch bei den Flybarless Helis - ich selber habe das bei einem 5-Blatt Kopf auch festgestellt) die Reaktion auf die Steuereingabe immer um 90 Grad versetzt / nachläuft. Bei den meisten Bausatzhelis ist das aber durch eine entsprechende Verdrehung der Taumelscheibe bzw die korrekte Einstellung der Anlenkgestänge /des Mitnehmers geregelt. Ich kann mir nicht vorstellen dass das bei deinem Rex anders sein sollte. Kontrolliere nochmal den korrekten Zusammenbau der Taumelscheibe und das sinnrichtige Anschliessen der Gestänge (oder war das ein fertiges Modell aus den Kasten?).
    Im Zweifel sagt hier ein Bild mehr als tausend Worte.

    Ich stelle meine Helis idR so ein das die Taumelscheibe sinnrichtig funktioniert (nach vorne kippen bewegt den Heli am Ende nach vorne), das heisst die Steuereingabe an der Paddelstange bzw an den Rotorblättern muss um 90 Grad vorlaufen. Heisst: Wenn ich die TS nach vorhe kippe... bekommt das Paddel welches vorne steht weniger Anstellwinkel und wird 90 Grad später das Rotorblatt entsprechend im Anstellwinkel verringern.

    Beim paddellosen Kopf (in meinem Fall 5 Blatt linksdrehend) bekommt beim Kippen der TS nach vorne das Blatt welches rechts steht weniger Anstellwinkel, die Reaktion erfolgt dann 90 Grad später also kippt die Rotorebene nach vorne.

    Ich hoffe das war verständlich ausgedrückt.


    In Deinem Fall: Die Paddelstange wird 90 Grad zu spät angesteuert... Wenn Du die TS nach vorne neigst muss das Paddel welches vorne steht seinen Anstellwinkel verkleinern... Da die Reaktionen 90 Grad nachlaufen wird das Rotorblatt welches auf die Paddelstange folgt seinen Anstellwinkel vorne verkleinert haben. Dadurch neigt sich dann die Rotorebene... NICHT durch die Paddelstange, die die Rotorblätter ansteuert.


    Edit: Es gibt von Schlüter ein Buch über R/C Modellhubschrauber. Da wirds erklärt.

    Und wenn Du gar nicht weiterkommst: Ludwigshafen ist nicht so wahnsinnig weit weg. Im Zweifel schau ich gern mit Dir zusammen mal drüber.
    Geändert von Christian Abeln (18.01.2018 um 10:22 Uhr)
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  3. #3
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    Pitch richtig eingestellt (Winkelvorlauf)? -> https://www.heli-planet.com/winkelvorlauf.html
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  4. #4
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    Jetzt hoffen wir nur noch dass der gute Mann einen Account besitzt für die Website oder sich einen erstellen möchte. Ansonsten ist der Link echt nicht hilfreich Ist nicht böse gemeint - mir ists auch schon passiert
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    Chris
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  5. #5
    User Avatar von UweHD
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    So wie das "Problem" beschrieben wurde, ist doch alles in Ordnung (90° versetzte TS Reaktion) - oder verstehe ich das falsch?
    Viele Grüße,
    Uwe
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  6. #6
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    Standard Jaaaa, aber.....

    Guten Abend!

    Vielen Dank für die Beiträge.

    @ Uwe
    Dann ist meine Beschreibung wohl um 90 Grad verdreht. Das Problem besteht dennoch darin, dass ein Knüppelausschlag, der die TS nach vorne -und nur nach vorne- neigt, in einer Reaktion des Helis zur Seite (vor- oder nachlaufend - muss ich jetzt passen) mündet.

    @ Christian
    Schlüters Buch hab ich mal als Teenie sehr gern gelesen. Heli kaufen, bauen, fliegen war ja nicht drin. Also hab ich mich mit diesem Buch und Drexlers "Der RC-Pilot" (???) amüsiert. Habe schon vor Wochen auf dem Speicher mal gesucht. Fehlanzeige. Neue alte Version hab ich mir nun bestellt.

    Zu deiner Beschreibung: Wenn das Paddel nach vorne (parallel zur Längsachse) steht, kommt es am Paddel selbst zu keiner Anstellwinkeländerung bei der Eingabe Nick vorne. Das gibt die Mechanik nicht her. Ein Nickausschlag hat in dieser horizontalen Stellung der Paddel keinerlei Auswirkung auf die Paddel selbst. Ein Übertragen auf den Hauptrotor gibt es m.E. auch nicht bei Nick (Pitch aber schon.).

    Und genau das ist ja da Doofe. Wenn zB das linke Paddel senkrecht zur Längsachse steht, wirkt das auf den Anstellwinkel des gerade hinten liegenden HR-Blattes. Dessen Reaktion kommt nun 90 Grad später und somit, wenn das HR-Blatt genau nach links zeigt - mit der Wirkung, dass die Fuhre nach links will.

    @boe ser
    Schau ich nachher nach, wenn möglich.


    Und PS:
    Den Heli habe ich hier auf RCN gebraucht erstanden. War als korrekt fliegend beschrieben. Und ich hab auch keinen Grund, dem Verkäufer das nicht zu glauben.
    Ich habe einiges an Spiel in den Gestängen oberhalb der Ebene der TS festgestellt. Bin am Schrauben, Ersatzteile sind auch unterwegs. Da ich keinen Vergleich habe, was bei dieser Art Fluggerät an Spiel tolerierbar ist (bei Flächenfliegen ist da vieeeeel Luft), kann ich nicht sagen, ob die kleinen Ungenauigkeiten sich zu einem ganzen 90 Grad-Fehler addieren könnten.



    Grüße

    Frank
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  7. #7
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    Ein paar Fotos vom Rotorkopf bis runter zur Taumelscheibe wären hilfreich, denn wahrscheinlich liegt der Fehler genau dort. Auch die Positionen der TS bei vollem Pitch nach oben und unten wären interessant.

    Ich fliege selbst fast ausschließlich Paddelhelis, und bei allen folgt der Heli jeweils genau der Taumelscheibe. TS nach vorne = Heli neigt sich nach vorne und beschleunigt mit etwas Pitch. TS zurück, Heli neigt sich nach hinten.
    Nehmt das Alles nicht zu ernst - es ist doch nur Spaß ;-)

    Hobbyaufgabe aus gesundheitlichen Gründen...
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  8. #8
    User Avatar von ROL4ND
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    Hallo Frank,

    Zitat Zitat von hank Beitrag anzeigen
    Zu deiner Beschreibung: Wenn das Paddel nach vorne (parallel zur Längsachse) steht, kommt es am Paddel selbst zu keiner Anstellwinkeländerung bei der Eingabe Nick vorne. Das gibt die Mechanik nicht her. Ein Nickausschlag hat in dieser horizontalen Stellung der Paddel keinerlei Auswirkung auf die Paddel selbst. Ein Übertragen auf den Hauptrotor gibt es m.E. auch nicht bei Nick (Pitch aber schon.).

    Und genau das ist ja da Doofe. Wenn zB das linke Paddel senkrecht zur Längsachse steht, wirkt das auf den Anstellwinkel des gerade hinten liegenden HR-Blattes. Dessen Reaktion kommt nun 90 Grad später und somit, wenn das HR-Blatt genau nach links zeigt - mit der Wirkung, dass die Fuhre nach links will.
    Das klingt seltsam, schau mal in dem Video, ab 2:30 geht's um Zyklischen Pitch. Falls Dein Kopf ähnlich aussieht, sieht man einmal die Paddelbewegung und einmal die Rotorblattbewegung.
    Mir scheint bei Dir mechanisch etwas im argen, denn wenn die Taumelscheibe den Befehlen folgt, wie Du beschreibst, sollte von der Sender/Servo Programmier-Seite her alles stimmen.

    War der Heli zum Versand zerlegt, oder hatten sich Gestänge gelöst?
    Schreib doch mal den Vorbesitzer an, ob er seit dem letzten Flug noch etwas verändert oder ausgetauscht hat.



    Viel Erfolg, Gruß Roland
    Zur Zeit nur manchmal Flächenflug und noch weniger Heli mit DX8 ;-)
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  9. #9
    User Avatar von UweHD
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    Zitat Zitat von hank Beitrag anzeigen
    ....@ Uwe
    Dann ist meine Beschreibung wohl um 90 Grad verdreht. Das Problem besteht dennoch darin, dass ein Knüppelausschlag, der die TS nach vorne -und nur nach vorne- neigt, in einer Reaktion des Helis zur Seite (vor- oder nachlaufend - muss ich jetzt passen) mündet.
    Hast du das im Flug ausprobiert, oder vermutest du das nur, weil die Rotorblätter sich augenscheinlich so verhalten?

    Falls letzteres, dann bist du evtl. dem 90° Phänomen aufgesessen... die Bewegung der Rotorblätter ist auf den ersten Blick verwirrend aufgrund der Präzession.

    Falls ersteres, dann ist bei deinem Heli ja alles bis zur TS grundsätzlich passend aufgebaut. Die Neigung der TS zu bestimmen, ist ja keine Raketenwissenschaft - das sollte dann ok sein.

    Der Fehler kann dann m.E. nur noch in der mechanischen Anlenkung der Blätter liegen. Wobei mir da gerade die Phantasie fehlt, wie man das falsch machen kann.

    Wie hier schon geschrieben wurde, fotografier das mal aussagekräftig und stelle es hier ein.
    Viele Grüße,
    Uwe
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  10. #10
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    Komisch, von Google aus kommt man auf die Seite... http://lmgtfy.com/?q=Rotorkopf+Winke...+-+Heli-Planet
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  11. #11
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    Seltsam. Vielleicht wegen des https links. War wie gesagt nicht bös gemeint, kam nur nix bei deinem Link bzw eine gesperrte Seite... Na wurscht... So gehts ja
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    Chris
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  12. #12
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    Vielen Dank weiterhin für die Antworten.

    Hier einige Bilder.
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  13. #13
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  14. #14
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