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Thema: Estlcam Version 11

  1. #901
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    Hallo,

    Danke für die Infos zum Platinen fräsen.
    Sicher ist das nicht mehr ganz zeitgemäß aber wenn man es nicht abwarten kann bei einfacheren Sache sicher eine nette Alternative.

    Gruß
    Onki
    Gruß aus dem Nordschwarzwald
    Rainer aka Onki
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  2. #902
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    Zitat Zitat von onki Beitrag anzeigen
    Hallo,

    Danke für die Infos zum Platinen fräsen.
    Sicher ist das nicht mehr ganz zeitgemäß aber wenn man es nicht abwarten kann bei einfacheren Sache sicher eine nette Alternative.

    Gruß
    Onki
    Ist die Platine nicht zu Kompliziert und Du willst nur ein paar Bahnen und Bohrungen aus einer KuPlatte fräsen "Isolationsfräsen" + Zusätzlich noch ausfräsen um sie schlussendlich Bestücken zu können.
    Kannst Du das auch unter Corel machen, in dem Du die Platine mit der berücksichtigten Fräser und Leiterbahn breite Zeichnest, anschließend als Bild abspeichern, Importieren und Vektorisieren als Linien.
    Die so entstandenen außen Linien kann man noch nach dem Explodieren "Gruppierung aufheben" Nachbearbeiten und die Bohrungen neu setzten, fährt der Fräser nun außen an den Linien und man hat
    die Abstände der Leiterbahn mit dem Fräser abgeglichen "z.B. 1mm Fräser" kann man das für einzelne Platinen so recht einfach und ohne zusätzliche Programme machen.

    Das sollte mit jedem CNC-Programm und Fräse gehen und ob 0,1 oder 0,12mm abgetragen wird, ist auch Wurscht!
    Hauptsache ist das man keinen Kurzen durch zu wenig Abtrag / zu geringe Abstände bekommt, daher Ausfräsen immer erst als letzten Schritt anstoßen um eventuell erneut das Isolationsfräsen durchführen zu können!

    Ein Leiterbahnen Programm "z.B. target3001 oder sprint-layout" ist allerdings leichter bzw. für eine spätere Serienfertigung wie hier schon vorschlagen wurde, günstiger!
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  3. #903
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    Zitat Zitat von Christian Knüll Beitrag anzeigen
    Hallo,

    ufff... dicke Luft hier...

    Umkehrspielkorrektur wurde schon oft angefragt, ist allerdings eine Sache die mir zu viel Unordnung ins Programm bringen würde.
    Ich bitte um Verständnis dass ich in dem Punkt einfach ein bisschen Stur bin. Das ist mit zu viel Aufwand und Nachteilen verbunden, zumal spielfreie Kugelgewindespindeln mittlerweile sehr günstig und teilweise sogar schon in Einsteigermodellen zu finden sind. Umkehrspielkorrektur wird einfach von Jahr zu Jahr obsoleter (macht allerdings bei älteren Maschinen mit viel Spiel natürlich Sinn, das ist nicht zu bestreiten).

    Den Punkt dass die Fräse erst runter fährt bevor sie auf Position geht kann ich nicht nachvollziehen:
    • Wenn Z auf oder über Sicherheitshöhe steht wird zuerst XY angefahren, dann runter.
    • Ist Z unterhalb der Sicherheitshöhe wird zuerst Z auf Sicherheitshöhe gebracht, dann XY.
    • Habe es gerade zur Sicherheit ein paar mal ausprobiert - falls da ein Fehler gefunden wird bitte das entsprechende CNC Programm zusenden und mir einen Screenshot der Startkoordinaten senden damit ich es reproduzieren kann.

    Der Punkt den ich aus deinen Mails herausgelesen habe ist dass du primär im Maschinenkoordinatensystem denkst.
    Das ist per se nicht falsch, allerdings nicht die vorgesehene Arbeitsweise von Estlcam.
    Estlcam arbeitet hauptsächlich im Werkstückkoordinatensystem -> Werstücknullpunkt antasten -> loslegen.
    Das Maschinenkoordinatensystem ist nur Unterbau für Sachen wie Wegbegrenzungen oder fest installierte Längensensoren - für 95% der Anwender spielt es gar keine Rolle.

    Ich habe dir angeboten die Teile zurückzunehmen, da ich aus deinen Mails und Posts einfach keinen Anhaltspunkt sehe wie wir zu einer sinnvollen Lösung kommen können - die Liste deiner Kritikpunkte ist viel zu lange. Deine Vorstellungen entsprechen eher der Arbeitsweise älterer Industriesteuerungen. Wenn man diese Arbeitsweise gewohnt ist fällt eine Umstellung natürlich schwer, Estlcam orientiert sich jedoch absichtlich nicht an der Arbeitsweise von Industriesteuerungen, sondern versucht für Einsteiger ohne "Vorbelastung" möglichst selbsterklärend und benutzerfreundlich zu sein. Das Angebot die Teile zurückzunehmen steht nach wie vor.

    Christian
    Klar, die Fräse ist nun auch über 16 Jahre alt und die TR12/3 werden nicht besser aber ein Umbau auf Kugel.. ist einfacher gesagt als ungesetzt, da die meisten Teile damals extra angefertigt wurden und so nicht erworben werden können außer man legt das dreifache drauf.
    Sei es drum, ich werde einen Umbau planen aber selbst Kugelumlaufspindeln können mit der Zeit Spiel bekommen und das ist halt wieder der Knackpunkt, daher wird erst mal etwas anderes Probiert.

    Zu "Den Punkt dass die Fräse erst runter fährt bevor sie auf Position geht kann ich nicht nachvollziehen:"
    Von NULL Maschinen Nullpunkt = alle Achsen Referenziert und dort als Parkposition angegeben!!!
    Werkstück Nullpunkt Koordinaten z.B. X200.0000 Y400.0000 Z3.0000 wird erst die Z Achse auf 3mm runter gefahren und anschließend die Achsen X und Y
    Am ende fährt Z auf Sicherheitshöhe in diesem Fall 3mm und anschließend X / Y wieder zurück auf Nullpunkt Maschinen Koordinaten.
    Ich werde ein G-Code mit Estlcam erstellen und zuschicken, welche X/Y längen der Anlage darf ich nehmen?

    "Der Punkt den ich aus deinen Mails herausgelesen habe ist dass du primär im Maschinenkoordinatensystem denkst."
    Ja und das ist eigentlich auch noch normal, man fährt die Endschalter an um die Anlage zu Nullen und von dort aus "Bezugspunkt" wird alles Berechnet oder angefahren.
    https://www.cnc-lehrgang.de/nullpunk...cnc-maschinen/
    Das Werkstückkoordinatensystem gibt es natürlich auch, das ist für das Werkstück zuständig, dafür gibt es auch einige G-Code Befehle für.

    Natürlich ist es einfacher immer von Null Werkstück auszugehen aber Flexibler fände ich es, wenn beides möglich ist und in Estlcam lässt sich das Werkstück ja auch auf einen bestimmten Punkt verschieben.
    Was dem eines Maschinenkoordinatensystems gleich kommt, also man verschiebt das Werkstück auf eine gewünschte Position auf dem Tisch, demnach ist doch dort jetzt der Werkstück Nullpunkt?
    Nun kann man das so abspeichern und als G-Code anlegen anschließend 100 mal wiederholen und immer wieder an der gleichen Stelle "da ist z.B. eine Schablone in der das Werkstück liegt montiert".
    Allerdings geht das mit Estlcam nicht ganz so einfach, da der Z-Wert nicht abgespeichert wird und erst neu gesetzt werden muss.
    Ist aber nicht weiter Schlimm, sollte zwischendurch mal der Fräser getauscht werden, muss man eventuell eh neu ab nullen, was man nicht müsste, hätte man einen Absoluten Bezugspunkt und immer gleichlange Fräser.

    Eine Rückgabe ist für mich keine Option, eher eine Liste mit welchen Programmen die Hardware kompatibel ist, da ich das Handrad nicht mehr missen will!
    Ok, gibt es bei WINPC-NC auch, aber nicht mit dem Joystick

    Die Liste war nicht nur eine Kritikpunkte Liste, sondern auch Vorschläge, Verbesserungen und .... so wie es hier im Forum eigentlich auch schon seit beginn gemacht wird.
    Man, kann doch eine ToDo Liste erstellen, in der Vorschläge aufgenommen werden und ein Datum / Version der Planung oder gänzliche Ablehnung angehängt werden "ich möchte es jetzt nicht Pflichtenheft nennen".

    Natürlich bin ich Vorbelastet ich konnte halt Erfahrung mit älteren Systemen sammeln, da gibt es sicher noch genügend andere :-)
    Nur die meisten trauen sich auf Grund der massiven und Aggressiven gegenwehr einiger Nutzer, hier nichts zu Schreiben, etwas zu Fragen geschweige denn Vorschläge zu unterbreiten.


    Ich möchte hier auch einige Bitten, gewisse Anspielungen zu unterlassen, das man sich mal vertippt oder die Tasten klemmen, kommt halt mal vor, selbst dem Obermeister.
    Im Übrigen setzt das Gehirn die gelesenen Worte selbst falsch geschrieben richtig herum zusammen und wer es nicht versteht, selber schuld!
    SuFu war auf die SUCHE im Forum bezogen, welche nicht ohne eine Anmeldung Funktionierte!
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  4. #904
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    Hi

    auch wenn es das falsche Forum ist - aber schon einmal an andere Systeme gedacht?

    - Beamicon
    - EdingCNC
    - PlanetCNC
    - CSMIO/IP-M

    Diese sind teilweise durch Macrocode (G-code ähnlich) sehr weit anpassbar, es gibt Handräder oder Module und die WHB Handräder zu integrieren. Man verlässt natürlich das tolle Grundpaket CAM und Steuerung von ESTLCAM - wobei der CAM Bereich von ESTLCAM weiterhin nutzbar ist. Preislich auch eine ganz andere Liga.

    Grüsse

    Gero
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