neues Regularium F1.2m statt Mini40 der richtige Weg?

„Ich halte Deinen Vorschlag für konsenzfähig, jedoch in den Auswirkungen eher akademisch. Wer segelt regattafähig mit max. zulässiger Segelfläche ?
Persönlich halte ich bei 1,22m zul. Gesamtlänge, Breite und den angewendeten Auftriebsvolumen 0,9m2 Segelfläche für übertakelt, um sicher über einen Dreieckskurs bei den üblichen schwankenden und drehenden Windbedingungen zu kommen.
Bei Windstärke 0-1 ist wohl Multihullsegeln generell relativ uninteressant...Falls es mal bei einer Regatta vorkommt, die rechenbaren Unterschiede in der Segelfläche und Vortrieb sind vernachlässigbar.

Gruß

Multihull40
GER 530

Rene

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TomTest schrieb:

Wird langsam Grotesk! Finde ich von meiner Seite nicht! Sag hast Du die Diskussion verfolgt?Ja! Mitgelesen Ja! und verstanden Das war zeitweise schwierig! ?

Ich versuche es mal mit Fragen:

- Wen soll man Deiner Meinung nach Fragen, wenn man Mini40 ändern will? Die Mini40-Segler, die sich in Deutschland, Östereich, England, USA, Australien gruppiert haben.
- Es gibt wie unser Rene ja festgestellt hat ne ganze Menge anderer Segler-Gruppen die Mini40 benutzen. Wie groß denkst Du steht die Chance hier Veränderungen durchzusetzen? Durchsetzen ist m.E. nicht das richtige Wort. Man kann Änderungsvorschläge machen und in den Gruppen abstimmen lassen. Dann hat man schonmal ein Stimmungsbild.
- Wer will Mini40 Verändern? Kann ich nicht beurteilen, allerdings habe ich den Eindruck, dass dem ein oder anderen Änderungen in manchen Bereichen ganz lieb wäre.
- Warum sollte Mini40 verändert werden? Das kann ich als Neuling nun schon gar nicht beurteilen
- Wem gehört Mini40? Wer hat die Verantwortung? Niemandem, allerdings gibt es national die Klasse im DSV, so dass bei DSV-Regatten die Klassenbestimmungen einzuhalten sind. International gibt es laut Nigel (und der wird es wissen) nicht einmal eine ICA, so dass jeder Aktive selbst verantwortlich ist, ob er innerhalb der Klassenregeln bauen will oder nicht.
- Wie viele vermessene, und damit auch nicht 100% Mini40 konforme Boote gibt es? Den Satz verstehe ich nicht so ganz. Tippe aber mal, dass es keine DSV-vermessenen Boote gibt.
- Wer baut ein Boot für die 1.2m spezifikation und erweckt diese dann mal Formal als Klasse zum leben? Vielleicht die, die schon ein nicht Mini 40 konformes Boot haben. Oder ich mache den Bumper bei mir 1 cm länger und Gründe dann die 1230mm-Klasse oder doch lieber den einen Zentimeter kürzer und bin Mini40-konform.
- Wie würde sich so ein Boot von Mini40 unterscheiden? z.B. 25 cm ausgestelltes Groß mit perfektem Twist und 1 qm- Segelfläche
- Wäre so ein Boot schneller? Warum? Bei den richtigen Bedingungen wäre es schneller, weil mehr Segelfläche mehr Vortrieb produziert und der perfekte Twist zu einen größeren Einsatzbereich führt. Und wenn der Pilot dann noch segeln kann, gewinnt er auch, wenn nicht, dann allerdings nicht...
- Würdest Du so ein Boot einem reinen Mini40 vorziehen? Nein, weil dann eine Regatta nicht mehr gleichwertig und fair wäre und die Mini 40-Regeln m.E. ausreichend Spielraum lassen.
- Wie oft bist Du zu Regatten im Ausland? Wo? Bisher nicht, aber ich wäre bei der letzten IOM-WM in den USA startberechtigt gewesen, aber ich übe und lerne lieber noch ein wenig, bevor ich mich zu einem grossen Event bewege. Daher fahre ich nur in Deutschland umher.
- Warst Du schon mal in Australien zu einer Mini40 Regatta? Nein, aber falls jemand Sponsor sein will...
- Wie würdest Du Dich verhalten wenn bei der nächsten Regatta, auf der Toleranz geübt wird, ein Boot überlegen gewinnt, das offensichtlich nicht den Mini40 Regeln entspricht (Beispiel Genacker)? Bei einer RL-Regatta darf es keine Toleranz geben. Bei einer FR-Regatta ist das ziemlich egal, wobei Gennaker-Boot gegen nicht Gennaker ohne Vergütung auch mit FR-Regatta nichts zu tun hat und eher als fröhliches miteinander rumsegeln zu qualifizieren ist. Ist also die Frage, was der Veranstalter veranstalten will, ein Treffen oder eine "ernsthafte" Regatta.
- Wie würdest Du es nennen/machen wenn man bei einer Regatta Toleranz walten lassen will, die Grenzen der Tolereanz aber spezifiert? Ich würde ein Treffen veranstalten oder es Freundschaftsregatta nennen, wobei ich dann immer noch vorgeben würde, dass die Boote einem Regularium entsprechen sollten. Ich kann ja nur über IOM reden, aber da gewinnt immer der beste Segler und nicht der, dessen Boot 200 gr. zu leicht ist.
- Wie würdest Du Dich fühlen wenn gegen einen Teilnehmer der Dir sehr am herzen liegt ein Vermessungsprotest einglegt und am Ende von der Regatta ausgeschlossen wird? Wenn man sich zu einer Regatta unter bestimmten Regularien anmeldet, dann ist man selbst Schuld, wenn man sie nicht einhält und dann ausgeschlossen wird. Mitleid hätte ich da nicht gerade, zumal die DSV-Mini40-Regeln jetzt nicht so richtig kompliziert sind.

Das "Du" bei den Fragen bezieht sich hier nicht direkt nur auf Volkmar (dessen Post musste leider nur als Beipiel herhalten!) , sondern an alle Teilnehmer der Diskussion!
An alle die sich irgendwie übergangen fühlen oder Grundsätzlich gegen alles sind was Sie nicht selber vorgeschlagen haben oder die die sowieso gegen alles neue sind.

Vielleicht helfen die Fragne ja mal die wirren Gedanken mal zu ordnen. Mir nicht so wirklich...


Grüße

Jens

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Melges24 schrieb:

@ Modellskipper: Endlich hat jemand die Intension hinter der 1.2m verstanden, es spricht ja auch nix dagegen Sie mini 40Evo zu nennen!
Alle Gründe die du aufführst treffen zu.

Ganz ehrlich fallen mir auf die Schnelle in Deutschland nur 2-3 Mini 40 mit Klassenkonformen Segel ein! International sieht es da auch nicht viel besser aus!
Was soll die elende geführte Diskussion das wir auf einmal Schiffe mit Monster Rigg´s haben!?
Wir wissen doch alle das mehr wie 0,9 m² wenig sinn machen und wer von Euch würde ein Rigg bauen wollen das nur bei Wind eingesetzt werden kann bei dem wir eh nicht segeln.

Ich zitieren nun mal Multihull40 vom 31.05.2012 Beitrag „Kopfbrett bei Mini40"; Seite 3; Post #41


Hmm wie ich sagte des Monster Rigg macht keinen Sinn, wozu dann dieses Dikussion?

Auch wenn ich mich wiederhole die 1.2m haben wir für unser Event gewählt

a) um Disskusionen zu vermeiden z.B. Kopfbrett beim Fathead usw.
b) neue entwicklungen zu sehen
c) seid ihr alle in der Modelsegel KV und habt dort eine Segelnummer?
wir haben Leute dabei die segeln das eine Event und wollen sich nunmal die 30€ sparen
1.2m ist nun mal nicht im DSV vertreten.
d) wir wollen endlich den Foiler sehen der den kompletten Kurs fliegt!

Und auch mal in den folgenden Dingen realistisch bleiben, es gibt werden, national noch international eine offizielle KV,
geschweige denn hat die Word Sailing noch ISRA was mit den Mini40 zu tun.
Jegliche Anmaßungen über die Existenz von R/C Multihull Verbänden existieren nur in den Köpfen vereinzelnder älterer Herren.

Und noch so ganz neben bei die Franzosen sind uns da schon vorraus! Sie verwenden ebenfalls ihre überarbeitet Mini40 Klassenregel version.
http://www.ffvoile.fr/ffv/web/services/arbitrage/documents/regles_classes/mini40_FRA.PDF
und die Engländer ebenfalls!
http://www.rcsails.com/download/mini40-1996.pdf

Sind französische oder englische Mini40 dann in GER verboten!?
Rene ich dachte das wäre international alles geregelt?

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Volkmar-HB schrieb:

Hallo,
ich versuche mal aus meiner (sicherlich nicht maßgebenden) Sicht auf die Fragen direkt im Zitat zu antworten.

Ich wundere mich, dass in einer solch kleinen Gruppe derartige Differenzen bestehen. Ich verstehe ja das Bestreben von Veranstaltern, eine Veranstaltung möglichst vielen zugänglich zu machen. Dafür muss ein Veranstalter einen Rahmen vorgeben und dann muss jeder selbst entscheiden, ob er das noch Regatta nennen will und warum er dort hinfährt, also um unbedingt zu gewinnen oder einfach Spaß zu haben und mit Gleichgesinnten zusammen zu sein. Letzteres ist doch bei der aktuellen Zahl der Boote eher das, was stattfindet. Und wer glaubt, dass sich das schnell ändert, der sollte sich mal die Anzahl der vermessenen IOM´s oder M´s anschauen und mit der Zahl der Personen vergleichen, die bei Ranglistenregatten wirklich aktiv sind und das mal auf Mini40 umrechnen.

Das war es dann erstmal von meiner Seite. Viel Spass noch beim Rumdiskutieren, ich finde es ziemlich überflüssig. Ich muss jetzt meinen MOD 40 zusammenbauen und freue mich auf ein Treffen mit Gleichgesinnten, insbesondere natürlich den anderen Mod´s. Wir haben jedenfalls dank Chris und seinem Engagement bei der Vergleichbarkeit keine Probleme.

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TomTest schrieb:

Hi Volkmar.

sorry daß Dich das los traf. Wie Du sagst ist die Diskussion ziemlich sinnbefreit. Habe Versucht zum Nachdenken anzuregen. Man sollte seinen difusen Ängsten eben nicht bedingslos folgen...


Grüße

Jens

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multihull40 schrieb:

Nico,dem steht absolut nichts entgegen, wenn man professionell die Unterschiedlichen Bootsmeldungen in 2 Wertungsebenen fährt. So wie es üblich ist. Gesamtwertung,Mini40 Wertung, Mini40Evo-Wertung.
Wenn man allerdings vom Internationalem Regelwerk aussteigt ohne die Veränderungen in den Interpretationen anzuschauen und kommuniziert mit den Nachbar Verbänden. Dann verlierst Du die internationale Anerkennung der Regatta als Mini40.Die Kollegen aus England haben schon interveniert und sind sauer über diese Eigenmächtigkeit. Denke mit Recht.
Darüber muss man sich im Klaren sein...Und ich habe ehrlich den Eindruck hier wird viel an Protestpotential reingebracht,was überhaupt in den Regatten kein Thema war,bzw.in den Nachbar Verbänden schon lange in der Interpretation geklärt war.....Ist man hier in der Betrachtung vor 3-4 Jahren stehen geblieben? In USA gibt es eine Foiler klasse. Die haben auch drei Klassen 1m,Mini40&2m. Das Andere wird professionell mit Anhängen geregelt...
Zum guten Schluß,glaube nicht das Du das Boot mit 1.2m Historie besser verkaufen kannst. Dafür ist die Nische Europaweit zu klein...
Denke da wäre die Weiterentwicklung als Mini40 V-Foiler sinnvoller.
Gruß

Rene
GER530

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TomTest schrieb:

Gegendarstellung


Mini40 wird und wurde in keiner weise angetastet! Damit ist auch keine internationale Koordination notwendig.
1.2m ist und wurde nicht als Ersatz für Mini40 erstellt. Das regelwerk schreibt lediglich einen Toleranzrahmen um Mini40 für die Regatta am Brombachsee fest!
Sollten die Segler Entscheiden zukünftig diese Regel bevorzugt zu verwenden und andere Veranstalter diese Regel zur Durchführung von Regatten verwenden, so ist das allein deren Sache und bedarf keinerlei Koordination mit anderen Seglern Weltweit! Das damit Internationale Mini40 Vergleichbarkeit verloren geht ist unbestritten, ist dann aber Sache der Segler.

Es obliegt alleine dem Veranstalter festzulegen nach welchen Klassenregularien gesegelt wird solange es sich um Freundschaftsregatten handelt egal ob national oder international. Nach DSV Ranglistenordnung sind derzeit in Deutschland keine Mini40 Ranglisten Regatten möglich.

Anderslautende Behauptungen eines Rene Kummer (aka Multihull40) sind schlicht und ergreifend falsch und verläumderisch. Sie entstammen einzig seiner blühenden Fantasie.?

Sollte Rene Kummer weiterhin, falsche, verläumderische Aussagen publizieren, behalten wir uns vor juristische Schritte einzuleiten.

Wir bitten die Moderation entsprechende Falshaussagen konsequent zu unterbinden.

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