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Thema: Heli Pitch - drcken oder ziehen fr Hhe?

  1. #1
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    Standard Heli Pitch - drcken oder ziehen fr Hhe?

    Hallo

    Ich bin Flchenflieger, und mache auch gern 3D Kunstflug.

    Jetzt habe ich mir den ersten Pitch gesteuerten Heli geholt, und hab da auch vor
    mehr als nur zu schweben.

    Ich fliege Flche in Modus 2, und will das natrlich auch so beim Heli machen.
    Da ich beim Motorflug ziehe um Hhe zu machen, und auf dem Rcken drcke, stellt sich
    die Frage ob ich das beim Heli auch so machen soll.
    Da ich ja sonst beim Heli auf dem Rcken ziehe und beim Flchenflugzeug drcke.
    Was beim Wechsel zwischen Heli und Motorflug dann doch auch recht schnell beim 3D-Flug das Modell kosten kann,
    da man sich vielleicht dann doch verknppelt.

    Hab mal vor ein paar Jahren einen drehzahlgesteuerten Heli gehabt, und da wird der Gasknppel
    standardmig nach vorne geschoben um Hhe zu gewinnen.

    Oder habe ich da was bersehen? Wie macht Ihr das?

    Beste Gre
    Markus
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  2. #2
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    Standard Einstellung

    Moin,

    Beim Heli hast du im 3D Flug den Pitch Knppel in der Mitte stehen, fr positives und negatives Pitch.
    Bei der Flche ist der Knppel im Mode 2 halt Motorgas.
    Sonst wre ja ber Kopf fliegen nicht mglich beim Heli.
    Hhe und Seite sind beim Heli Nick und Roll.
    Also relativ identisch zur Flche.

    Gruss Sven
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  3. #3
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    Heli X besorgen und ben . Rckenflug ist ja nicht die bung mit der man beim Helifliegen beginnt vor allem weil es scheints ja erst um die Basics geht . Ansonsten wre deine Frage im Bereich Heli Einsteiger wohl eher angebracht. Als bitte dorthin verschieben ....lassen
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  4. #4
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    Das mit der Mittelposition ist schon klar. Nur wenn ich von der Mittelposition aus an Hhe gewinnen will, ziehe ich dann oder drcke ich dann? Mir erscheint es auf den ersten Blick sinnvoll es so einzustellen, dass ich ziehe, um an Hhe zu gewinnen. Allerdings scheint es mir intuitiv besser nach vorne (linker Knppel) zu drcken um Hhe zu gewinnen.
    Was machen die 3D Flieger die auch Flche fliegen?
    Ich will ja mglichst die gleichen Denkmuster vom 3D Flug auch beim Heli nutzen. Oder habe ich da was bersehen? Im Prinzip hat der Pitch ja nicht viel mit Gas geben, verglichen mit Flche, zu tun...
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  5. #5
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    Oops!

    Sorry, jetzt sehe ich, dass wenn man noch weiter runter scrollt ein Heliforum ist.
    Also bitte verschieben
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  6. #6
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    Abheben > Drcken
    Absteigen > Ziehen

    Das ist sehr wohl wie beim Gas geben bei der Flche.
    Ohne Pitch kein Abheben, ohne Gas kein Abheben...
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  7. #7
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    Hallo Markus

    Da ich beim Motorflug ziehe um Hhe zu machen, und auf dem Rcken drcke
    Dies machst du ja bei "Flche" in Mode 2 mit rechts.
    Du nickst die Nase des Flchenflieger nach unten oder nach oben.

    Nichts anderes ists mit dem Heli.
    Und bei beiden mut du Energie nachschieben weil er ja langsamer wird.
    Bei der Flche mit dem Motor ... beim Heli mit Pitch.
    Auch hier wieder bei beiden mit dem Gas/Pitchknppel.
    In deinem Mode mit links.

    Okay die Wirkrichtung ist bei der Flche in Richtung Prop nach vorne.
    beim Heli auch in Richtung Rotorbltter aber nach oben.

    Ist nicht ganz zu vergleichen.

    Gre
    Frido
    Mehr als die Vergangenheit interessiert mich die Zukunft denn in ihr gedenke ich zu leben (Einstein)
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  8. #8
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    Die meisten werden beim Gasgeben drcken, aber machs einfach so wie Du es gewohnt bist, sonst wirst Du Dich schnell verknppeln.
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  9. #9
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    Man kann ja grundstzlich zwischen den beiden Flugzustnden "Schweben" und "Rundflug" unterscheiden

    • Schweben: Pitch steuert rauf /runter -> gngig ist Knppel nach vorne (oben) -Pitch erhhen / steigen; Nick steuert vorwrts /rckwrts -> gngig ist Knppel nach vorne - vorwrts...
    • Rundflug: bei dieser Schwebeeinstellung ergibt sich: Pitch steuert Energiegehalt, also ein Mix aus Geschwindigkeit und Hhengewinn -> nach vorne - schneller und steigen; Nick steuert Hhe und Geschwindigkeit


    Die beiden Knppel sind immer im Zusammenhang zu sehen. Ohne Nick kommst du nicht aus dem Schweben raus, ohne Pitch kannst du keine Hhe kontrollieren.

    Beispiel: Um aus dem Rundflug zu landen reduzierst du die Pitch (gerasteter Knppel nach hinten), gleichzeitig ziehst du Nick leicht um langsamer zu werden. Im Zusammenspiel ergibt sich ein Sinkflug in dem du gleichzeitig langsamer wirdt, dabei aber die Nase immer weiter hoch nimmst.

    Hhe und Seite sind beim Heli Nick und Roll.
    Nee, Verschreiber! Roll ist Querruder, Gier (Tail) ist Seitenruder

    Gruss, Andreas
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  10. #10
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    Ich fliege seit xx Jahren beides mit Mode 2. Flche und Heli gleich, warum nicht. Vollgas gleich Vollpitch. Nicht zu viele Gedanken machen.

    Meinrad
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  11. #11
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    Danke fr die Infos.

    Ich vermute so langsam, dass drcken rechts beim Flugzeug (Rckenflug) eh nicht zur Verwechslung fhrt mit ziehen links beim Rcken-Heliflug.
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  12. #12
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    Zitat Zitat von SpeedFun Beitrag anzeigen
    Danke fr die Infos.

    Ich vermute so langsam, dass drcken rechts beim Flugzeug (Rckenflug) eh nicht zur Verwechslung fhrt mit ziehen links beim Rcken-Heliflug.
    Eher nicht...
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  13. #13
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    Zitat Zitat von SpeedFun Beitrag anzeigen
    Danke fr die Infos.

    Ich vermute so langsam, dass drcken rechts beim Flugzeug (Rckenflug) eh nicht zur Verwechslung fhrt mit ziehen links beim Rcken-Heliflug.
    Moin, ich wrd mir da mal keine grossen Gedanken machen.

    Wenn du grade anfngst mit Heli, dann hast du dich, bis du den Heli vor dir auf dem Rcken schweben lassen kannst, ganz sicher lngst dran gewhnt an "welche Steuereingabe verursacht welche Bewegung am Heli".

    Weil, so einfach bertragbar von der Flche zum Heli ist das alles nicht.

    Ich fliege Flche und Heli, beides im Mode2, und die Steuerablufe beim Heli unterscheiden sich schon sehr von denen bei einer Flche.


    Roland
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  14. #14
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    Mir geht es ja jetzt darum die Steuerbelegung von Anfang an sinnvoll zu haben. Die Taumelscheibe ist da nicht das Problem, sondern eher die Frage ob ziehen oder drcken fr die Hhe genutzt werden will. Nachdem ich mich mal bei einem neuen Fahrrad fast auf die Schnautze gelegt habe - vom Motorrad her Vorderbremse rechts, Fahrrad normal Vorderbremse links - habe ich beim Fahrrad die Hinterbremse nach links verlegt, und vorne nach rechts. Ist ja nicht sinnvoll beim Moped oder Fahrrad sich nachher hinzulegen, weil man der falschen Gewohnheit gefolgt ist.

    Daher ist es schon sinnvoll sich das von Anfang an mal durch zu denken, was unbeabsichtigte Konsequenzen sind, wenn man die Knppel "weniger klug" einstellt.
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  15. #15
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    Zitat Zitat von SpeedFun Beitrag anzeigen
    Mir geht es ja jetzt darum die Steuerbelegung von Anfang an sinnvoll zu haben. Die Taumelscheibe ist da nicht das Problem, sondern eher die Frage ob ziehen oder drcken fr die Hhe genutzt werden will. Nachdem ich mich mal bei einem neuen Fahrrad fast auf die Schnautze gelegt habe - vom Motorrad her Vorderbremse rechts, Fahrrad normal Vorderbremse links - habe ich beim Fahrrad die Hinterbremse nach links verlegt, und vorne nach rechts. Ist ja nicht sinnvoll beim Moped oder Fahrrad sich nachher hinzulegen, weil man der falschen Gewohnheit gefolgt ist.

    Daher ist es schon sinnvoll sich das von Anfang an mal durch zu denken, was unbeabsichtigte Konsequenzen sind, wenn man die Knppel "weniger klug" einstellt.

    Ich habe Knppel nach vorn=hoch, weil im Standardmodus ist hinten Leerlauf und vorne Vollgas, dann passend dazu der Pitch.
    Beim 3d-Fliegen aber sind beide Endstellungen Vollgas, einmal eben mit positiv Pitch, und einmal mit negativ Pitch.

    Anders als bei der Flche kehrt sich auf dem Rcken Nicken,Gieren UND Kollektivpitch um, bei der Flche nur Nicken und Gieren, schon deshalb muss man sich nicht einfach nur umgewhnen, sondern neu lernen, schon weil man beim Heli, wenn man sich vertut, in der Regel keine zweite Chance bekommt.

    Wenn ich mit einer Flche auf dem Rcken fliege und bediene das Seitenruder falschrum, dann sehe ich das an der Bewegung des Fliegers und kann vergleichsweise entspannt korrigieren, passiert mir dasselbe beim Heli, msste ich schon erheblich schneller reagieren knnen.



    Roland
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