F5J --- Wahl des Motors/der Luftschraube

Suche brauchbar und günstig - Antriebsinfo

Suche brauchbar und günstig - Antriebsinfo

stobi schrieb:

Hallo,

ich habe zwar hier jetzt mal alles durchgelesen, bin mir aber nach wie vor
unschlüssig welcher Antrieb für mich der richtige wäre.
Angetrieben werden soll eine Egida die Aktuell als F3J 1770 g wiegt.
Der Elektorumpf ist etwas leichter so dass der Flieger unter 2000g bleiben wird.
Wer kann mir bitte als elektro Anfänger einen brauchbaren Antrieb der auch möglichst
günstig ist empfehlen?

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Hallo Peter

brauchbar ist sicher untertrieben,
günstig trifft es gut:



Standdaten,
im Flug geht der Strom noch zurück.
Robuste, alltaugstaugliche Auslegung.
Keine Einschaltzeitbegrenzung.
Motordurchmeser 31,5mm.
Zu erwartendes Steigen ca 7-9m Sek.

40er Regler, z.B. der kleine Sunrise mit 6 Amp. Bec macht das locker.

Mit einer Getriebe-Kombi lassen sich noch mal 20g einsparen
und 3-6% eta gewinnen.

Lieber Gruß
Andy Reisenauer

Hallo,

@Andy: danke für die Ausführung. Passt aber nicht wg der Kabel...


ähm , was ist eigentlich hiervon zu halten? danke Oliver..

1x Poly-Tec 480-32 XS / F5J mit 4,4:1 Getriebe
1x Poly-Tec Control 45-18 PRO Regler (incl. Prog.Karte)

http://shop.afterbuy.de/public/catalog_xmlxslproducts.aspx?art=viewproduct&suid=217&zid=dddcedd9-d121-45e9-8f63-3b31dd3d0dea&productid=49330579

Preislich macht mich das an, fliegt das jemand?
Der Spinner ist zwar etwas Dick mit 35 mm (32 wäre optimal)
aber sonst?

Klar, für'n Wettbewerb wird die Kiste eh etwas schwer. Mitmachen reizt mich aber auch.
Man muss ja aber nicht gleich das Beste bringen.
Zudem ist Kampfgeist ja auch was wert.
Ich dachte für den Winter reicht es so allemal.
Am Sonntag musste ich das Gummi ganz schön entmatschen,
da wäre Elektro schon OK. Wenn sonst auch nicht ganz meins- lach...

Hallo Peter,

der Antrieb geht sicher, da sehe ich keine Probleme. Preislich sehr interesant. Wie du schon geschrieben hast: zum anfänglich reinschnuppern braucht es nicht das leichteste und teuerste sein.
Der Antrieb ist gegenüber den anderen 480er XS Baugrößen um 40 Gramm leichter angegeben. Der Außendurchmesser Motor ist mit 26mm anstelle der anderen 480-Motoen von 28mm angegeben.
Würde mich interessieren wo und wie die Gewichtsreduzierung erreicht wurde: dünnerer Rotor, weniger Magnetrückschluß, dünnere Kupferdrähte...?

Gruß
Bernhard

Hallo Berhard,

ich werde den wohl mal probieren.
Wenn ich ihn habe kann ich ja mal schauen.
Aktuell läuft noch die Frage nach dem Spinner der
wohl nicht lieferbar ist. Mal kucken wie der Händler damit umgeht.

Hat jemand nen Tip woher man am besten einen Prop 15x8 mit 32 - 35 er Spinner und
etwas Z Versatz im Mittelteil nimmt? Welle ist 4 mm.

Hallo Peter,

für eine 4mm Wellle mit versetztem Mittelteil sieht es in der Tat bei Reisenauer / Freudentaler dünn aus.
Aber in so einem Fall empfehle ich ein entsprechendes Mittelteil mit 5mm Bohrung und eine Messingbuchse entweder passend fertig oder aus einem Messingrohr mit innen 4 und außen 5mm Durchmesser. Da wo dann die beiden Madenschrauben klemmen sollen wird die Buchse (Durchbruch für die Madenschrauben) aufgefeilt.

Gruß

Bernhard

Hier gibt's einiges:
http://www.hyperflight.co.uk/produc...0&name=32mm-hyperspinner-power-for-4mm-shafts

MfG,
Gerben

Hallo Gerben,

danke für den Klasse Link...

DC als Werkzeug ....

DC als Werkzeug ....

stobi schrieb:

Hallo,

@Andy: danke für die Ausführung. Passt aber nicht wg der Kabel...

ähm , was ist eigentlich hiervon zu halten? danke Oliver..

1x Poly-Tec 480-32 XS / F5J mit 4,4:1 Getriebe......
...

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Hallo Peter,
gerne doch.
Hab halt gedacht, Du gehtst auf einen
35 oder 38er Spinner.

Was davon zu halten ist?
Wenn ich einen Motor nicht kenne,
schau ich mal im DC ob es verläßliche Daten gibt.
Wenn nur die Baureihe und nicht die genau gleiche Drehzahl zu finden ist,
vergleiche ich halt mit guten anderen Motoren
bei gleichem Gewicht
und selber Drehzahl.

z.B.:

2 100g Motoren.
Beide Kurven ohne Getriebeeinfluss.
Wenn man jetzt einen 160g Mega oder
Kontronik Motor nehmen würde,
wäre die Kurve sogar deutlich höher,
als die des Tenshock.

Aber wenn Eta keine Rolle spielt,
ist das natürlich eine überflüssige Betrachtung

Hab grab gesehen der Kira 400-27 mit 112g spielt auch
in der Liga - will ja hier keine einseitige Berichtserstattung...

Lieber Gruß
Andy Reisenauer

? mA auf 100m?

? mA auf 100m?

tigerschrauber schrieb:

Hallo ............
Gruß
Bernhard

PS: habe gerade von Strecker einen Prototyp getestet: AL mit Aeronaut 13x8" Gewicht: Prop+Spinner+Motor: 100 Gramm
Bei Abfluggewicht (F5J-Segler 3,4m Spw. 1,35kg) Steigleistung 12..14m/s und Kapazitätsverbrauch von nur 110mAh an 3S1300mAh-Akku für 145m Steighöhe

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............

Hallo Bernhard,

ja, ist schon ein interessantes Thema.
Deinen Kapazitätsverbrauch von ,,nur'' 110mA auf 145m kann ich
etwas relativieren.
Hab mein 3s Log vom Exploiter (auf Seite1 war 4s Log) angeschaut.
Der 50% schwerere 2050g Rippenflieger mit Grundsinken von über 0,5m/sek.
und seinem dickbauchigem Rumpf für 36 Nihm Zellen verbraucht mit

80mA für 100m Höhengewinn

genau die gleiche Kapazität wie Dein 1350g Hitechsegler...

Fazit: Deutlich mehr Höhenmeter oder leichterer Akku
sind mit effizienterem Antrieb möglich.

Falls das jemand wichtig wäre,
steht die Aufgabe an,
grösseren Prop möglich widerstandarm an den Rumpf zu kriegen.

An 4s waren es übrigends 64mA pro 100m Höhe.

Lieber Gruß
Andy Reisenauer

Hallo Andy,

habe mir soeben den von dir erwähnten Log von Seite 1 zu Gemüte geführt.

Zu dem von mir angeführten Parameter von "verbrauchter Kapazität pro gestiegener Höhe" möchte ich noch erwähnen, dass dieser natürlich in F5J in keinster Weise Wettbewerbsrelevant ist. Ich wollte mal verdeutlichen wie wenig bzw. viel Akkukapazität fürs Steigen notwendig sein kann. Auf F5J-Wettbewerben wurde immer diskutiert, wie groß ein Akku im Modell zu sein hat.

Nun zu deinem Log:

Du steigst mit 450W Motoreingangsleistung mit einem 2,05kg Segler 14m/s zwischen 7min55sec und 8min00sec.
Zitat aus einem frühen Info-Flyer von dir:
"Bei optimaler Antriebsauslegung genügen 50-60 Watt Eingangsleistung pro 1000g Abfluggewicht für ein Steigen von ca 2m/sekunde. Mehr Leistung erhöht die Steiggeschwindigkeit natürlich"
Bezogen auf deinen Log bedeutet dies, du benötigst mittlerweile nur mehr 31,5 Watt / kg-Startgewicht für 2m/s-Steigen.
Durch welche Maßnahmen konntest du diese fast Verdoppelung der Steigeffizienz erreichen?

Andere Betrachtung zu deinem Log:
In der von dir erwähnten Zeitspanne von 5 Sekunden nimmt der Motor ca. 30A auf. D.h. 5sec x 30A / 3600 = 41,6mAh benötigte Kapazität für 70m Höhe.

Aus meinem Log brauche ich demzufolge für 70m Höhe Steigen 53mAh. Da du deine Leistung aus 4S-Akku bezogen hast und ich aus einem 3S-Akku würde das für deinen Verbrauch von 41,6mAh umgerechnet auf 3S-Akku 55,5mAh bedeuten.
Also bist du nur geringfügig schlechter in der Effizienz wie mein Hitec-Segler.
Ich denke, in der Steigflugphase ist für die Effektivität der Energieumsetzung von elektrischer Energie in potentielle Energie maßgeblich der Antriebsstrang und weniger die aerodynamische Qualtität des Seglers (sofern nicht fliegender Luftwiderstand) ausschlaggebend.

Hinweis für dich:
Einheit Kapazität: mAh oder Ah
Einheit Strom: mA oder A

Gruß
Bernhard

3s Log....

3s Log....

tigerschrauber schrieb:

Nun zu deinem Log:....

....Du steigst mit 450W Motoreingangsleistung mit einem 2,05kg Segler 14m/s zwischen 7min55sec und 8min00sec.
Zitat aus einem frühen Info-Flyer von dir:
"Bei optimaler Antriebsauslegung genügen 50-60 Watt Eingangsleistung pro 1000g Abfluggewicht für ein Steigen von ca 2m/sekunde. Mehr Leistung erhöht die Steiggeschwindigkeit natürlich"
Bezogen auf deinen Log bedeutet dies, du benötigst mittlerweile nur mehr 31,5 Watt / kg-Startgewicht für 2m/s-Steigen.
Durch welche Maßnahmen konntest du diese fast Verdoppelung der Steigeffizienz erreichen?

Andere Betrachtung zu deinem Log:
In der von dir erwähnten Zeitspanne von 5 Sekunden nimmt der Motor ca. 30A auf. D.h. 5sec x 30A / 3600 = 41,6mAh benötigte Kapazität für 70m Höhe.

Aus meinem Log brauche ich demzufolge für 70m Höhe Steigen 53mAh. Da du deine Leistung aus 4S-Akku bezogen hast und ich aus einem 3S-Akku würde das für deinen Verbrauch von 41,6mAh umgerechnet auf 3S-Akku 55,5mAh bedeuten.
Also bist du nur geringfügig schlechter in der Effizienz wie mein Hitec-Segler.
Ich denke, in der Steigflugphase ist für die Effektivität der Energieumsetzung von elektrischer Energie in potentielle Energie maßgeblich der Antriebsstrang und weniger die aerodynamische Qualtität des Seglers (sofern nicht fliegender Luftwiderstand) ausschlaggebend....
...
Bernhard

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Hallo Bernhard,

die höhere Steigeffizienz ist hauptsächlich
auf die Erfindung der Brushlessmotoren zurückzuführen.

Mein Log mit 4s war kein Gegenstand der Betrachtung.
Ich habe natürlich ein 3s Log, steht ja auch dabei.
Wollte das nicht hier extra reinsetzen,
weil ich den Thread hier nicht mit meinen Log's tapezieren will
Wenn gewünscht, ist das natürlich möglich.

Die Proto Lösung von Dir ist sehr leicht
und aerodynamisch günstig gelöst (Propaufnahme).
Hab nur den Verbrauch pro 100Hm angesprochen.
Wichtig im Wettbewerb oder beim Hobbyfliegen?
Vielleicht, vielleicht nicht.....
Der ideale Antrieb ist sowieso der,
mit dem man/n zufrieden ist


Lieber Gruß
Andy Reisenauer

Hi,

also ich werde in meinem 2015er Satori eVo F5J den Leomotion L3007 fliegen mit einem 55er Koby von Kontronik (HV BEC 8V).
Ich habe bereits einen Leomtotion in meinen Crossfire der mit 16x11 und nur 3S Lipo dem F3B Modell zu senkrecht rollendem steigen verhilft - deshalb wieder die Entscheidung für Leomotion (leomotion.ch oder Thommys.com) Motoren können auch auf spezielle Verhältnisse angepasst und gebaut werden !

Werde berichten wenn das Modell im neuen Jahr startklar ist ....
Ich werde wohl noch eine Windy Version mit 3013 bauen, aber dazu irgendwann in den Satori Foren mehr ...


Grüße und fröhliches Feiertage
Marc

Hallo Marc,

hättest auch früher erwähnen können.
Nach dem Regler habe ich auch seeeehhhhrrr lange gesucht da ich ja HV im Flügel habe
vom Segelbetrieb. Leider habe ich jetzt den falschen Regler rumliegen.
Heute morgen habe ich diesen seltenen HV Typ auch entdeckt.
Ist mir erst aufgefallen als ich die HV Leitwerksservos eingebaut habe.
A - Bär Dummheit muss gestraft werden.
Also wird es dieses Jahr wg dem Schnee nicht zum Sylvesterfliegen kommen (Gummi/ Winde).
Hoffe die Geister sind mir dennoch 2015 gnädig.
Es entfällt das erst mal nach über 25 Jahren.

Guten Rutsch allen zusammen ...

Steller für HV-Servos

Steller für HV-Servos

Hallo Kollegen,

Hr. Jung liefert den YGE60 auch mit einer BEC-Spannung von ca. 7,5-8V (Florian Schambeck fragen)

guten Rutsch

Werner

Hallo Werner,

das stimmt zwar, allerdings ist die HV Version größer, schwerer und auch teurer.

Hier die Daten von der YGE Webseite:
YGE 60: Maße 62 x 25 x 8 mm, Gewicht 20g, mit Kabel 38g, Preis 119 Euro
YGE 60 HV: Maße 67 x 31 x 11 mm, Gewicht 37g, mit Kabel 49g, Preis 159 Euro

Ich hätte jedenfalls Probleme den HV Regler in meiner derzeitigen Konfiguration neben den Akku in den Rumpf eines Pike Perfection zu platzieren.

Gruß, Karl Hinsch

Hallo Karl, Hallo Werner!

ich glaube, hier ist noch ein Missverständnis!
Der von Werner genannte YGE60 mit 7,5 bis 8V BEC-Spannung ist wohl eine Sondervariante mit extra eingestellter BEC-Spannung.
Bestätigt mich, falls meine Vermutung dazu stimmen sollte, bzw. wo es nähere Online-Infos dazu gibt!

Bei dem von Karl genannten YGE 60 HV bezieht sich das "HV" nicht auf die BEC-Spannung sondern auf die Möglichkeit bis zu 12 LiPos anschließen zu können.
BEC-Spannung gibt es gar keine, da "Optokoppler" angegeben ist.

Gruß und guten Rutsch!

Bernhard

Hallo Bernhard,

stimmt, hast recht! Leider finden sich keine Infos bei YGE zu einer Variante des YGE 60 Reglers mit HV BEC. Bin gespannt wie das Teil wirklich konkret aussieht.

Ich hoffe nur, das ein YGE 60 mit HV BEC nicht aussieht wie der YGE 90 LV:
Maße 72 x 32 x 13 mm, Gewicht 53g, mit Kabel 83g, Preis 159 Euro

Damit wäre der Regler nämlich noch größer und schwerer als der YGE 60 HV.


Gruß, Karl Hinsch

Hallo nochmals,

ich habe sowieso ein Verständnisdefizit, wo in F5J der Nutzen von HV-Servos liegen kann. Die meisten setzen eh 3S LiPo als
Antriebsakku ein und ein BEC ist dann notwendig.
HV-Servos sehe ich dann vorteilhaft, wenn die Empfangsanlage sowieso getrennt vom Antriebsakku versorgt wird und das dann gleich mit einem 2S LiPo ohne irgendwelche spannungsreduzierende, fehlerausfallmögliche Elektronik dazwischen schalten zu müssen.

60A-Regler sind in F5J meines Erachtens leistungsmässig sowieso die Obergrenze.
Ich bin die letzte Saison nur mit einem 30A-Regler geflogen. Hat vollends gereicht.

Nur das beim Pilot zwischen den Ohren ist noch ausbaufähig für bessere Platzierungen ;-))

Bernhard

Hallo Bernhard, hallo Karl,

es handelt sich hier um ganz normale YGE60-Steller, nur mit anderer BEC-Ausgangsspannung

ich wünsche einen guten Rutsch

Werner

Wahl des Motors/der Luftschraube...

Wahl des Motors/der Luftschraube...

Da anscheinend auch kleine Luftschrauben geflogen werden,
hab ich mal eine kleine leichte Antriebseinheit zusammengestellt
und vermessen.

Ausgesucht dafür, den meiner Meinung nach derzeit leistungsstärksten 20mm 50g Innenläufer,
Tenshock Viper 1020 4Pol.
Der 14Winder mit KV 4400 wurde also mit Edition 5:1NL gekoppelt.






Standlog mit der 10x8 RF CFK am 28er RF Versatzspinner 0°:



Wie zu sehen, hält der Antrieb die Drehzahl sehr stabil
und hat nach 30 Sek. grad mal 40° bei eta 80,3%.
Für Kurzeit 30 Sek. geht auch eine 13x9 RF mit dann 33 Amp. 75% eta - 70°C

Hier kann also jeder mal einen Direktantrieb mit der 10x8 RF selbst vergleichen.

Wenns direkt gleich geht, oder ähnlich ist ein Getriebe
natürlich überflüssig.

Bitte gern Vergleichslog mit Standdaten einstellen.

Hab da in meinem Fundus leider nichts passendes gefunden,
kann aber auch nicht alles haben..

Lieber Gruß
Andy Reisenauer

(Und Nein, die Kombi ist bei mir z.Zeit nicht käuflich,
da ich keine Motorflansche mit 15er Lochkreis habe)