Extra 300 48" Extreme Flight

Jetzt muss ich auch mal nen Kommentar loswerden....
Manchmal verstehe ich den Hype um die ja so supergeringen Abfluggewichte der PA Modelle nicht, bzw das deren Geringe Flächenbelastungen immer (nur) auf die so geniale Konstruktion geschoben wird.

Wenn man deren (optisch wirklich nicht gelungenen) Kisten mal mit Konkurenzmodellen gleicher Spannweite vergleicht fällt auf, das die PA Flieger grundsätzlich den mit abstand kleinsten und schlankesten Rumpf besitzen, kombiniert mit einer riesen Flächentiefe, die sie für mich immer wieder wie Funflyer aussehen lassen. Das man so natürlich sehr leichte Modelle mit sehr geringen Flächenbelastungen bauen kann sollte jede einleuchten, der mal drüber nachdenkt.
Ich will damit sagen, das es wohl eben doch nicht die ach so geniale Konstruktion ist, die die Flieger gewichtsmäßig überlegen macht, sonder die reine Auslegung selbiger. Das viele CFK macht die Modelle vorallem stabil, aber sicher nicht leicht. Unterm strich halte ich die Bauweise der PA Modelle deshalb eben nicht für so revolutionär, das sind sicher sehr gut konstruierte Modelle, aber so überlegen gegenüber anderen aktuellen Konstruktionen sind die nun wirklich nicht.
Ich finds da wirklich beeindruckender, das die neue 48er Extra um die es hier eigentlich geht, trotz dieses riesigen Rumpfes und der im Vergleich zu den älteren EF Modellen gleicher klasse etwas größeren Spannweite quasi nicht schwerer geworden ist.
Und wenn ich mir die Details wie das schicke serienmäßige CFK Fahrwerk, die Leitwerke in geodätischer Rippenbauweise, den großen Rumpf (in dem man alles ausser Luft erst einmal suchen muss) mit eben so großer getönter Kabinehaube usw. anschaue, dann finde ich den Preis wirklich ziemlich gerechtfertigt!

Gruß, Flo

by the Way.... die PA Extra, wie gesagt deutlich kleiner und optisch einfach nur funflyermäßig kostet das gleiche:D . Und da ists gerechtfertigt?

So, Arne sagt s schon, schluss jetzt mit der Diskussion, zurück zum Thema
 
Ich möchte die Diskussion nicht weiter anheitzen, aber wieviel Maschinen hat Arne umsonst erhalten um sich so ins Zeug zu legen

Jean Marie
 

MichaS

User
Leute, leute!

Kommt mal wieder runter! Hier geht es doch immer noch um ein wirklich klasse fliegendes Modell! Ich habe den Kauf meiner beiden Extrem Flight Extras 48" & 58" noch zu keiner Zeit bereut.;).


LG Micha
 
Hi,

denke auch es driftet etwas ab. Ich wollte mit der Frage auch keine Modellvergleiche, sondern meine Frage war, ob die 48" wirklich 50 Euro mehr wert ist als die 45" die ich bereits habe.

Was ist denn besser?

Gut n bisschen mehr Material wegen Spannweite.
GFK Verstärkugen an n paar Stellen, hab ich bei meiner 45" selbst gemacht fürn Appel und n Ei.
CFK Rörchen im Rumpf...
und sonst? Wo sind da 50 Euro verbaut....?

Und warum nur 20 Euro günstiger als die 58"?

Also ich werde sie erst gegen die 45" tauschen, wenn se um die 160 Euro rum liegt, vielleicht auf der nächsten Messe....

Aber ich gebe zu, es hat auch jeder Recht der sagt wenn se dir zu teuer ist, lass es halt....

Grüße Dieter
 

Arne

User
@ Jean-Marie
Ich hab dich auch lieb ;) Und denk mal ein wenig über den Begriff "Niveau" nach, das ist keine Hautcreme....

Vielleicht geht´s dann ja jetzt zum Flieger weiter...

Gruß Arne
 
<neues Projekt

<neues Projekt

Hallo Freunde

Nachdem ich die Angel 30 erfolgreich auf den AXI 2820-14 umgerüstet
hab, konnte ich es nicht ertragen, daß der Hacker A30-14L
arbeitslos herumliegt.

Dehalb kam ich nach dem durchlesen dieses Themas und der
Sichtung diverser Bilder und Videos zum Entschluss, diese Extra
die abgesehen von den Flugleistungen auch eine wunderbare Opik hat,

Bei M.B.L.

zu bestellen, soeben wurde sie von der Post zugestellt und eine
erste Sichtkontrolle wurde bereits durchgeführt.

Sehr schön ausgeführt und auch die Qualität stimmt, wenn sie nur
70% von dem wie wie aussieht auch im Flug hält, dann dürfte das
ein munderbares Maschinchen werden, mit dem ich viel Freude haben werde.

Edit:
Da ich das Maschinchen doch nicht ganz so wie Gerhard "Ausweiden" werde
ist es überlegenswert das SR Servo nach vorne zu verlegen und das SR mittels
Seilzügen anzulenken, um ein paar Gramm Masse nach vorne zubekommen,
was haltet ihr davon ??


LG

Norbert

Ps.

Wie man im Hintergrund sehen kann ,
ist Streamtec ist so gut wie fertig und wartet auf Maiden, da wir aber
zur Zeit eine unsichere Wetterlage haben, hab ich die nächsten Tage
bzw 1 - 2 Wochen zur Bausaison erklärt.
 

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Hi Norbert

Da Du vorne nicht viel abändern und leichter machen willst, und der Hackermotor auch nicht leicht ist, sollte das Seitenruderservo hinten bleiben.


Fliegerisch wirst du von dem Modell begeistert sein. Es fliegt sehr neutral, im Messerflug ist kein Mischer notwendig und durch die große Rumpfseitenfläche geht die Extra im Messerflug besonders gut. Eine wirklich gelungene Mischung aus guten 3D- und Kunsflugeigenschaften.
 
Hallo Gerhard

Vielen Dank für Deine kompetente Meinung, auf die ich sehr viel halte.
Vieles konnte ich ja bereits Deinem Building Report entnehmen, sodaß sich
im moment so gut wie keine Fragen stellen.

In der Montageanleitung werden ja die 65er Hitec empfohlen,
da bei einenm anderen Projekt die Graupner DES 478 BB MG leider nicht
gepasst haben, werd ich diese in der Extra 48 einsetzen,
mit 21 Ncm, 0,13 sec Stellzeit, bei 4,8 Volt und einem Gewicht von 11 Gramm,
erscheinen mir diese recht passend.

Ich steige ja nach ca 20 Jahren Pause wieder in dieses schöne Hobby ein
und suche eine Mischung zwischen eleganten klassischem Kunstflug
sowie jetzt am Anfang stressfreies nicht zu extremes 3D-fliegen.
Mit der Angel hab ich schon die ersten Flüge erfolgreich absolviert, 3D
bis auf Harrier und Hovern,
gibts allerdings vorab nur am Simulator, weil einfach meine Nerven noch
nicht so mitspielen und auch die Koordination der Steuerbefehle noch
automatisiert werden muss.

Ich denk, daß sich Angel 30, mit der ich jetzt schon viel Freude hab
und die Extra 48 sehr gut ergänzen werden.


LG

Norbert
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Gerhard

Vielen Dank für die Verlinkung und vor allem den Vergleich, dann scheint
ja einem (beinahe ) perfekten Modell bis auf das Gewicht nichts mehr im Weg zu stehen,

Vielleicht entschließe ich mich zu einem späteren Zeitpunkt, Dir folgend,
das Modell etwas zu "erleichtern", nachdem ich damit Flugerfahrung
gesammelt und diese Gewichtsreduktion auch im Flug besser bewerten kann.

Das Modell, vor allen das Finish faszinieren mich, wie perfekt alles
verarbeitet ist sieht einfach perfekt aus, auch die Lackierung der Cowling.

Was mir bei Dir aufgefallen ist, Du hast unten keine Öffnung für die
"Abluft" gemacht, wenn Du das bewusst gemacht hast, geh ich
davon aus, daß Motor. Regler und Akku nicht unter Hitze leiden und
Du hast ja schon einige Flüge mit der Extra hinter Dir, ohne daß
eine Komponente SChaden erlitten hat

Könnte es sein daß das auch Aerodynamische Gründe hat, oder ist
es nicht erforderlich ?
Ich geh aber davon aus, daß der Turbospinner ganze Arbeit verrichtet.

( :D In der Beschreibung steht: Use a sharp hobby knife to remove the covering
from this location to allow cooling air to exit the fuslage :D )

:D Wahrscheilich war es ein nicht vorhandenes scharfes Messer :D

Werd jetzt noch einige Baustufen studieren und dann vielleicht von der EF Extra 300 EXP
träumen.

LG

Norbert
 
Die Abluftöffnung finde ich nicht notwendig. Der Kora 15-14 wird kaum warm und der Jazz 55-6-18 auch nicht. In der kalten Jahreszeit ist eine Abluftöffnung eher schädlich, da der Akku auskühlt und in der warmen Jahreszeit ist es beim Kora nicht unbedingt notwendig.
Die Turbokühlung über die Öffnung im Spinner, die Wickelung und dem Lüfter ist sehr effizient.
 
Hallo Gerhard

Hab mir schon gedacht, daß Deine Gedanken in diese Richtung gehen,
abgesehen davon ist das auch für die Optik vorteilhaft, werd es
auch so lassen und Motor sowie Regler etwas beobachten, es ist ja kaum zu
erwarten daß wir ständig Subtropische Temperaturen jenseits von 30 Grad
haben.
Normal sind diese Motoren ja fast nicht umzubringen, bei den Impellern
sterben sie allerdings meist nach dem Flug den Hitzetod, weil sie nach dem
Flug zu wenig oder gar nicht nachbelüftet werden.

In unserem Fall kann ich mir aber einen solchen Hitzestau nicht vorstellen,
da ja genügend Raum um den Motor in der Cowl vorhanden ist und
dauerd werden diese Motoren auch nicht mit Vollast betrieben

Ich setz vorab auch noch einen Jeti Spin in der Extra ein,
der meiner Meinung nach sehr effizient arbeitet, und auch kaum Wärmeverluste hat,
wie er es in der Angel schon bewiesen hat. zwar teuer aber sein Geld wert.

Wie ich Deinem Report entnehmen konnte gabs da leichte Anpassungsprobleme
im Bereich des HR - SR Kreuzes, das werd ich
genauer unter die Lupe nehmen und dann hier berichten.

Weiters schreibt Paul, daß im Bereich der Auflage der Kabinenhaube im
Rumpf zur zusätzlichen Verstärkung ein CFK Profil oder Rohr
seitens Hersteller eingeplant hätte werden können.

Ich hab mir überlegt, in diesem Bereich nachträglich je ein 3mm CFK Rohr einzuziehen
und zart mit 3 Stunden, oder besser 24 Stunden Epoxy einzukleben.
sind zwar ein paar Gramm mehr Gewicht, die doch wieder in Frage zu stellen
sind, ob damit wirklich so viel mahr an Festigkeit gewonnen wird, daß man
eine leichte Gewichtszunahme tolerieren kann.

LG

Norbert
 

Bronx

User
Hallo
Ich hatte gestern Erstflug mit meiner Extra, mir ist aufgefallen,
wie wichtig es ist, den Schwerpunkt auch um die Längsachse zu messen,
da ich nach dem Start sofort stark Querruder trimmen musste.
Da starker Seitenwind herrschte, konnte ich das Modell noch nicht ausgiebig testen.
Zudem ist mir bei der Landung das Fahrwerk, welches ich mit Plastikschrauben befestigt hatte, abgeschert.
Leistung ist trotz des nur 125g schweren Turnigy 4240 (900kv)
kombiniert mit einem 14x7 APC-E Prop im Überfluss vorhanden.
Als Regler wird ein Jeti 40 Advanced eingesetzt, laut Watts up fließen
an 4s Lifepo und 14x7 Prop max. 40,56A bei 6810 1/min,
das entspricht einer Leistung von 450W.
Bisher hab ich die Extra allerdings blos mit 3s Lipo getestet.
Ich hab das Lüftungsloch ausgeschnitten.
Grüße Joachim
 

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Hi Joachim

Wie ich aus diesem Bild


attachment.php


entnehme, hast Du noch die originalen Einschlagmuttern in der Bodenplatte und verwendest daher M3 Nylonschrauben. Das ist in der Tat zu schwach.
Bei meiner Extra hab ich die 3 Stück M4 Nylonschrauben noch nicht zum Abscheren bringen können.
Querrudertrimmung ist bei meiner Extra kein Thema.
Denke, dass es bei dir der starke Seitenwind war. Sind die Flächen gleich schwer ?

Gratuliere zum Erstflug
 
Hi Norbert

Ich hab mir überlegt, in diesem Bereich nachträglich je ein 3mm CFK Rohr einzuziehen
und zart mit 3 Stunden, oder besser 24 Stunden Epoxy einzukleben.
sind zwar ein paar Gramm mehr Gewicht, die doch wieder in Frage zu stellen
sind, ob damit wirklich so viel mahr an Festigkeit gewonnen wird, daß man
eine leichte Gewichtszunahme tolerieren kann.

Würde ich nicht machen, weil die Extra genügend stabil ist.
Der Hersteller könnte die Extra ohne Mehrgewicht stabiler machen, wenn oben durchgängig CFK verwendet wird und dafür in der Mitte und oben im Rumpfrücken nicht.
 

Bronx

User
Hallo Gerhard
Die Tragflächen sind bis auf +- 2g gleich leicht.
Die Einseitigkeit lag wohl am Regler, der an der linken Rumpfseite befestigt war,
hab ihn jetzt in der Mitte. Beim Auswiegen, rollt die Maschine nicht mehr nach links ab. Genaueres lässt sich jedoch erst im Flug nachweisen.
Außerdem hab ich die Ruderspalte mit Oracover Transparent bespannt, bin auf den Unterschied im Flug gespannt.
Das Abfluggewicht liegt mit 3s Lipo 2,2Ah bei 1250g.
Vielleicht kommen heute einige brauchbare Flugbilder...

Grüße Joachim
 
Die paar Gramm, oder der ausserhalb der Rumpfmitte angebrachte Regler, erklären die notwendige Querrudertrimmung nicht.
Kontrolliere, ob die Flächen oder die Querruder verzogen sind und bügle den Verzug gegebenenfalls heraus.
 
amigofly schrieb:
Normal sind diese Motoren ja fast nicht umzubringen, bei den Impellern
sterben sie allerdings meist nach dem Flug den Hitzetod, weil sie nach dem
Flug zu wenig oder gar nicht nachbelüftet werden.

In unserem Fall kann ich mir aber einen solchen Hitzestau nicht vorstellen,
da ja genügend Raum um den Motor in der Cowl vorhanden ist und
dauerd werden diese Motoren auch nicht mit Vollast betrieben

Da wär ich mir nicht so sicher. Ich fliege einen KORA 15-14 an einer 14*8 (50) und 4S 2200er Lipos. es ist mir bewusst das dieser Motor laut Kontronik ausserhalb der Spezifikationen betrieben wird, daher auch keine Vorwürfe, aber dieser brannte durchaus durch nach dem 4ten Flug in Folge. Das Modell (Extra 260 Fliton) hat 1470g, ist also nicht das leichteste.

Also neu gewickelt (wieder genau gleich) und mit einer 14*6 geflogen. Der Strom geht einiges zurück und der Temperatursensor (im Motor direkt auf der Wicklung eingebaut) zeigt maximal 45°C an.

Tests mit der 14*8 stehen noch aus.

Motor ist vorspannt montiert, ohne spinne. Also optimal gekühlt.

Temperatur Logg von Motor und steller kann ich gern online stellen.

Osmosis
 
KORA 15-14 an einer 14*8 (50) und 4S 2200er Lipos.

Wird derselbe Motor mit 3s betrieben, ist das eine ganz andere Situation und von dem reden wir hier.
Bei 4s gehört eine 12", bestenfalls eine 13" LS auf den Motor, unabhängig von irgenwelchen Kühlöffnungen. Alles andere ist Überforderung des Motors.
 
Ich mag mich nicht erinnern erwähnt zu haben dass der Motor das aushalten muss??! Wie ich ihn betreibe ist ja mein Ding. Sollte nur als Erfahrungswert dienen.

Bald steige ich sowieso auf Eigenbau um, mit extra designtem Radiallüfter.
 

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