Anzeige Anzeige
www.f3x.de   www.hoelleinshop.com
Seite 1 von 2 12 LetzteLetzte
Ergebnis 1 bis 15 von 17

Thema: schnell mal eine einfache Frage

  1. #1
    User Avatar von H.-Christian Effelsberg
    Registriert seit
    11.06.2002
    Ort
    34590 Wabern
    Beiträge
    3.181
    Daumen erhalten
    145
    Daumen vergeben
    92
    0 Nicht erlaubt!

    Standard schnell mal eine einfache Frage

    Hallo,
    hier schnell mal die Frage,
    wenn ich BEC vom Regler still legen will, plus oder minus trennen.
    Dem Regler ist es egal, habe ich ausprobiert.

    Danke

    Christian
    Like it!

  2. #2
    User gesperrt
    Registriert seit
    31.10.2007
    Beiträge
    6.122
    Daumen erhalten
    2
    Daumen vergeben
    0
    0 Nicht erlaubt!

    Standard

    rot = +

    dem steller ist das imho nicht wirklich egal.
    es sei denn er ist opto.
    Like it!

  3. #3
    User Avatar von H.-Christian Effelsberg
    Registriert seit
    11.06.2002
    Ort
    34590 Wabern
    Beiträge
    3.181
    Daumen erhalten
    145
    Daumen vergeben
    92
    0 Nicht erlaubt!

    Standard

    danke,
    Christian
    Like it!

  4. #4
    User
    Registriert seit
    07.01.2005
    Ort
    Oberhausen
    Beiträge
    5.216
    Daumen erhalten
    30
    Daumen vergeben
    0
    0 Nicht erlaubt!

    Standard Warum?

    Hallo
    Ich wüste gerne warum, darum mal Meine Überlegungen.

    Das Signall wird vom Empfänger IMMER gleich zum - bleiben, weil es so vorgesehen ist.
    Trenne ich nun - und die Empfänger-spannung sinkt, hebt der Empfänger dieses Signal in der Ausgangsspannung an da Er es nach - angleicht, also HOCH hällt.
    Also weniger differenz zu + und damit mehr Gas, da sich nun der Steller nach eigenem + orientiert,dem gegenüber hebt der Empfänger aber das Signal an .
    Sehe ich das so richtig ???? lasst doch keinen dumm Sterben

    Gruß Aloys.
    Like it!

  5. #5
    User gesperrt
    Registriert seit
    31.10.2007
    Beiträge
    6.122
    Daumen erhalten
    2
    Daumen vergeben
    0
    0 Nicht erlaubt!

    Standard

    Zitat Zitat von FamZim
    Hallo
    Ich wüste gerne warum, darum mal Meine Überlegungen.

    Das Signall wird vom Empfänger IMMER gleich zum - bleiben, weil es so vorgesehen ist.
    Trenne ich nun - und die Empfänger-spannung sinkt, hebt der Empfänger dieses Signal in der Ausgangsspannung an da Er es nach - angleicht, also HOCH hällt.
    Also weniger differenz zu + und damit mehr Gas, da sich nun der Steller nach eigenem + orientiert,dem gegenüber hebt der Empfänger aber das Signal an .
    Sehe ich das so richtig ???? lasst doch keinen dumm Sterben

    Gruß Aloys.
    wenn nur die minus voneinander getrennt sind, kann es imho unterschiedliche - bezogen auf das signal ergeben.

    nicht umsonst gleicht man ja potenziale aus oder trennt beide stromkreise komplett (opto)

    kann aber auch sein, ich schreibe hier unsinn.
    Like it!

  6. #6
    Vereinsmitglied Avatar von chrisu69
    Registriert seit
    17.07.2002
    Ort
    Hoffenheim
    Beiträge
    723
    Daumen erhalten
    0
    Daumen vergeben
    0
    0 Nicht erlaubt!

    Standard

    Zitat Zitat von FamZim
    Das Signall wird vom Empfänger IMMER gleich zum - bleiben, weil es so vorgesehen ist.
    Naja, könnte man lesen als das irgendein alles bestimmendes Individuum das so festgelegt hat.
    Das Signal hat eine gewisse Potentialdifferenz gegen Masse (Minus), das ist dem Ausgangsbaustein zu verdanken, aber auch das kann sich ändern!

    Zitat Zitat von FamZim
    Trenne ich nun - und die Empfänger-spannung sinkt, hebt der Empfänger dieses Signal in der Ausgangsspannung an da Er es nach - angleicht, also HOCH hällt.
    Also daraus wird ja wohl keiner schlau
    Wenn du die Masse des Reglers mit der des Empfängers auftrennst gibt es Probleme das Signal zu erkennen. Woher soll der Regler wissen wann das Signal 1 und wann 0 ist??? Über die Plusleitung sicher nicht. Die beiden Bausteine werden sich irgendeine Masse ausdenken und dementsprechend handeln (Signale auswerten). Das kann nicht funktionieren.
    Und wie soll ein Empfänger ein Signal in der Spannung anheben??? Ist da ein Spannungswandler mit integriert??? Der Ausgangsbaustein ist spezifiziert auf sagen wir mal ein 5V Signal. Jetzt sinkt die Empfängerspannung auf 4,5V, wie soll das Ausgangssignal weiter auf 5V bleiben???
    Wenn du deinen Satz anderst gemeint hast versuch doch bitte so zu schreiben das es Elektroniker auch verstehen können
    Zitat Zitat von FamZim
    Also weniger differenz zu + und damit mehr Gas
    Ojemine, ein Empfänger liefert doch keine unterschiedlich hohe Spannung um ein Servo oder Regler zu steuern. Der Empfänger liefert unterschiedliche Impulse (deswegen nennt man die orange Leitung auch Impuls). Deshalb ist es (fast) egal wie hoch die Ausgangsspannung ist, es muss nur gegeben sein das der Regler oder das Servo noch den Unterschied zwischen 0 und 1 erkennen kann.


    Um aber auf die Eingangsfrage zu Antworten, es muss das rote Kabel getrennt werden (Plus). Das schwarze Kabel (Masse) mus erhalten bleiben, den dadurch ergibt sich erst der Bezug Masse zu Impuls und somit was der Regler machen soll.

    Gruß
    Christian
    Like it!

  7. #7
    User
    Registriert seit
    07.01.2005
    Ort
    Oberhausen
    Beiträge
    5.216
    Daumen erhalten
    30
    Daumen vergeben
    0
    0 Nicht erlaubt!

    Standard

    Hallo Christian

    Du hast jetzt viel erklärt aber immer noch nicht WARUM !!

    Das BEC hat eine feste Spannung von 5 V und der Empfänger Akku auch.
    Getrennt werden sie, damit sie sich gegenseitig nicht Be-oder Endladen .

    Wenn das Signal irgenwo dazwischen ist, sollte es egal sein welche Leitung getrennt wird.
    Ob es nun 4 V unter + oder 1 V über - gesendet wird ergibt das gleiche Signal.

    Also muss es etwas anderes geben was zu Störungen fürt.

    Ich dachte nun das das Potenzial wo das Signal kommt (sagen wir mal bei 1 V) sich aber verschiebt wenn die Akkuspannung sinkt.
    Die bleibt beim Empfänger ja 1 V über - , wenn die Akkuspannung aber auf 4,8 V sinkt; ist sie NUR noch 3,8 V unter +.
    Wenn nun Steller und Empfänger mit + gekoppelt sind ist das Signal am Steller auf 1,2 V angehoben gegenüber BEC Minus, ob das die Ursache für Störungen ist ?? könnte ja sein .
    Sind Sie über - verbunden tritt DAS ja nicht auf.

    Ich suche auch nur eine Erklärung die Sinn macht.

    Gruß Aloys.
    Like it!

  8. #8
    User Avatar von DieterH
    Registriert seit
    13.10.2006
    Ort
    -
    Beiträge
    1.900
    Blog-Einträge
    3
    Daumen erhalten
    7
    Daumen vergeben
    3
    0 Nicht erlaubt!

    Standard

    Aloys,
    ist Dir schon klar, daß ein Regler oder Servo über digitale Signale angesteuert wird - nicht über analoge ?
    Das heißt, nicht über eine Spannungs-Schwankung wird gesteuert, sondern über ein digitales Rechtecksignal variabler Breite vom Empfänger.
    Dieses Signal befindet sich nunmal zwischen der Impulsleitung und dem Bezugspunkt Masse (= Minus).
    Gruß
    Dieter
    Like it!

  9. #9
    User
    Registriert seit
    17.07.2004
    Ort
    -
    Beiträge
    6.380
    Daumen erhalten
    147
    Daumen vergeben
    0
    0 Nicht erlaubt!

    Standard

    Das Rechtecksignal ist analog.
    Like it!

  10. #10
    User
    Registriert seit
    07.01.2005
    Ort
    Oberhausen
    Beiträge
    5.216
    Daumen erhalten
    30
    Daumen vergeben
    0
    0 Nicht erlaubt!

    Standard

    Hallo Dieter

    Das mit der Impulsbreite ist mir schon klar.
    Aber beide "Systeme" haben feste Verbindungen zwischen Plus und Minus, endweder Elektronisch oder über Kondensator gestüzt.
    Da muss das Signal sicher erkannt werden.

    Mal ein ganz verrücktes Beispiel:

    Ich begehe eine Treppe mit (zwei )Treppengeländern .
    Man sagt mir nimm das linke und Du kanst die Treppe sicher benutzen.
    Ist dann die Treppe weg "Das Signal" wenn ich das Rechte zum festhalten nehme ??????

    Ich verstehe die Logik nicht das es nur mit Minus geht.

    Wer weiss denn welche Störungen auftreten (können) ?

    Gruß Aloys.

    Alles muss eine logische Erklärung haben.
    Like it!

  11. #11
    User Avatar von DieterH
    Registriert seit
    13.10.2006
    Ort
    -
    Beiträge
    1.900
    Blog-Einträge
    3
    Daumen erhalten
    7
    Daumen vergeben
    3
    0 Nicht erlaubt!

    Standard

    Ich verstehe die Logik nicht das es nur mit Minus geht.
    Aber beide "Systeme"
    Wieso "beide" Systeme ???
    Es gibt hier nur ein System, bestehend aus der Impulsleitung und Masse.
    Die Impulsleitung braucht ein Bezugspotential, ebendiese Masse.
    Die Masse selbst hat kein Signal !
    Die Plusleitung dient nur zur Gleichstromversorgung der angeschlossenen Verbraucher und hat mit Signalverarbeitung nichts zu tun.
    Gruß
    Dieter
    Geändert von DieterH (03.07.2008 um 17:05 Uhr)
    Like it!

  12. #12
    User gesperrt
    Registriert seit
    31.10.2007
    Beiträge
    6.122
    Daumen erhalten
    2
    Daumen vergeben
    0
    0 Nicht erlaubt!

    Standard

    Zitat Zitat von DieterH
    Wieso "beide" Systeme ???
    Es gibt hier nur ein System, bestehend aus der Impulsleitung und Masse.
    Die Impulsleitung braucht ein Bezugspotential, ebendiese Masse.
    Die Masse selbst hat kein Signal !
    Die Plusleitung dient nur zur Gleichstromversorgung der angeschlossenen Verbraucher und hat mit Signalverarbeitung nichts zu tun.
    Gruß
    Dieter
    oder eben opto.
    dann hast du in der tat 2 voll getrennte systeme.
    Like it!

  13. #13
    User
    Registriert seit
    07.01.2005
    Ort
    Oberhausen
    Beiträge
    5.216
    Daumen erhalten
    30
    Daumen vergeben
    0
    0 Nicht erlaubt!

    Standard

    Hallo Dieter

    Mit "beiden Systemen" meinte ich 1. Empfänger und 2. den Steller (nicht das Übertragungssystem.
    Das das Signal nur zu Minus und nicht zu Plus zu messen ist kann ich mir nicht vorstellen .
    Ich denke eher es ist wie bei Drehstrom , oder einem Trafo mit Anzapfung !!
    Da hängt das Signal nicht in der Luft bloss weil statt Minus nur Plus vorhanden ist.
    Im BEC ist + und - fest auf 5 V Abstand fixiert, und am Akku der Empfängers auch.
    Da ist auch nach + eine verbindung die ein paar A nicht erschüttert.
    Ich tippe da mal auf Julian s Einwurf mit "analog" .

    Weiss im Moment nicht wie ich noch "richtiger und präziser " fragen Soll !!

    Gruß Aloys.
    Like it!

  14. #14
    User Avatar von DieterH
    Registriert seit
    13.10.2006
    Ort
    -
    Beiträge
    1.900
    Blog-Einträge
    3
    Daumen erhalten
    7
    Daumen vergeben
    3
    0 Nicht erlaubt!

    Standard

    Mit "beiden Systemen" meinte ich 1. Empfänger und 2. den Steller (nicht das Übertragungssystem.
    Das das Signal nur zu Minus und nicht zu Plus zu messen ist kann ich mir nicht vorstellen .
    Aloys,
    Empfänger und Steller haben das gleiche Signalverarbeitungssystem (zwischen Signal und Minus). Sicher kann man auch ein Signal zu Plus messen, aber dieses ist für unsere Anlagen irrelevant und unbrauchbar.
    Ein angesprochenes "zweites System" beträfe jedoch die Stromversorgung, und das ist jedoch wieder was anderes.
    Ob die jetzt über ein BEC oder Akku gemacht wird, kommt auf die jeweilige Anwendung an. Ein Optokabel trennt auf jeden Fall den Gleichstrom.
    Also bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen . . .
    Gruß
    Dieter
    Like it!

  15. #15
    User Avatar von DieterH
    Registriert seit
    13.10.2006
    Ort
    -
    Beiträge
    1.900
    Blog-Einträge
    3
    Daumen erhalten
    7
    Daumen vergeben
    3
    0 Nicht erlaubt!

    Standard

    --------------------------------------------------------------------------------

    Das Rechtecksignal ist analog.
    Danke Julian - ja, da muß ich mich berichtigen !
    Das Signal ist ein analoges Signal variabler Breite.
    Ein digitales Signal kennt ja nur 2 Zustände.
    Gruß
    Dieter
    Like it!

Seite 1 von 2 12 LetzteLetzte

Ähnliche Themen

  1. Eine Frage um Tod und Leben
    Von Gisbert im Forum Café Klatsch
    Antworten: 2
    Letzter Beitrag: 08.01.2006, 17:40
  2. Frage an den Verband
    Von Turboborie im Forum Rechtsfragen
    Antworten: 5
    Letzter Beitrag: 23.06.2005, 13:47
  3. ganz einfache Frage zum IE
    Von funduz im Forum Computer
    Antworten: 1
    Letzter Beitrag: 06.06.2004, 10:49
  4. Einfache Frage zu Futaba, Robbe und Graupner-Servos
    Von Topsurfer im Forum Fernsteuerungstechnik
    Antworten: 11
    Letzter Beitrag: 11.08.2003, 17:42

Lesezeichen

Lesezeichen

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •